黎子流（此文为广州市振兴粤剧基金会会长、原广州市市长黎子流在“粤剧起源与形成”学术研讨会上的讲话。）

　　今天我非常高兴参加这样重要的研讨会。刚才邵源堃同志、曾石龙同志都说，很多知名人士和专家学者参加这次研讨会，这很难得。我认为这次研讨会非常重要。第一，关于粤剧的起源——从什么时候开始有粤剧，以什么为标准——这个争论由来已久，文献记载各有不同。有800年说，还有更早的说法，认为800年以前就有了；有500年说；有300年说；有一百几十年之说，认为是清末民国初年才有粤剧的。这种讨论、争论很正常。因为到现在为止，还没有800岁的人，在座的各位也暂时没有一个超过了100岁。每个人都以自己的所看、所听为做研究和判断的主要依据，对这么久远的问题也就很难下一个结论，因此更需要各抒己见、综合研究各种观点。这次的研讨会是在原来各种讨论的基础上进行的新一轮探讨，事先也做了充分准备。特别是曾石龙同志、邵源堃同志积极推动这次研讨会的举办。他们将研讨会列进广州市振兴粤剧基金会成立15周年的纪念活动之中，此为其中一个重头戏。从理论上研究粤剧的起源发展，理论联系实际，在粤剧的发展史上将具有重要意义。

　　第二，粤剧起源与形成研讨争论的意义在哪里呢？它不单是讨论粤剧到底存在了多长时间，当然这是最终的目的，但我认为，如果能够科学地、历史地、实事求是地从大量数据说明它有多少年历史，将起到三个方面的作用。一是厘清粤剧的历史地位和作用。粤剧是一门文化艺术，对粤剧我虽然谈不上有研究，但是对文化艺术的诸方面我有亲身的感受和体悟。抗日战争期间四万万五千万同胞能够奋起抗日，既是我们民族精神的体现，也跟我们今天的国歌《义勇军进行曲》有很大的关系。除了汉奸，中国人民一唱起这首歌，无不为之动容。这不正是文化艺术的力量体现吗？在抗美援朝时期，我们国家的力量还很薄弱，但是为了维护正义与和平，有一首歌这么激励我们：雄赳赳、气昂昂，跨过鸭緑江。许多人自愿把子女送过鸭緑江去抗美援朝，全国人民动员起来捐献购买飞机、大炮。说明这首歌具有多么动人的力量。我举这两个例子是说明，文化艺术在每一个历史时期都曾起到过特殊的作用，研究清楚粤剧的起源历史发展等，对它的艺术价值定位和历史作用定位是很重要的。二是做研究要尊重事物发生、发展的普遍规律。我尊重各位专家和大家的讨论意见，但我个人认为，粤剧可能有800年的历史。因为每一种文化艺术门类的形成，都有一个萌芽—生长—发展—结果（当然它还会继续前进）的过程，这个过程又跟它各发展阶段中的历史人物所作的贡献和作用有关。在近代，大家都知道，粤剧名伶李文茂反清复明，影响了粤剧的发展；抗日战争时期的粤剧演员关德兴，到处演出宣传抗日，他的爱国主义精神扩大了粤剧的艺术影响力。还有马师曾等爱国粤剧名伶，他们为了国家振兴、不受列强的欺压，做了不少好事，也深刻影响了粤剧的发展。那么，更早以前唱起粤剧的艺人们，他们又曾经作出过什么贡献呢？这跟我们研究粤剧发源、发展也有密不可分的关系。三是要重视粤剧的社会效应。粤剧艺术定了它有多少年的发展啊？它曾在各个历史时期中起过什么作用？不管是从明朝开始到清代以来，还是从清末到中华民国成立，最后走到我们中华人民共和国，都要看它在不同的历史阶段起到过什么作用，相关人员做出过什么贡献，要追根溯源。这既是为了历史地、光荣地把它如实记载下来，亦是为了鼓励后人。

　　《山乡风云》本来是吴有恒写的小说《山乡风云録》，后来才改编成这个剧本的。我很清楚整个过程，因为我当时是顺德县委书记，吴有恒同志就住在那边，一连四十多天，天天在那里写作。我当时就认识了这位长辈和老乡。从小说《山乡风云録》改编为《山乡风云》的过程中，当时的省委书记、省长和宣传部长都有亲自到位关心，这很不简单啊。我的观点是，广东省广州市各级领导都应该充分高度重视粤剧，但这不是说不百花齐放。广州有五个剧团也好，八个剧团也好，都要重视，但粤剧不可缺少。我不是偏爱粤剧，我多讲两句，例如广州芭蕾舞剧团，是我任市长时和大家一起新组建的。芭蕾舞不是我们本土的艺术，是外国的艺术，为什么要搞？因为广州是个大都市，要有多元化的艺术，这是需要。但是粤剧在广州具有特殊的地位和作用，哪一届领导让它衰亡，让它消沉，让它停滞，他都得要负起犯这个错误的历史责任。尽管不影响他升官，也不影响他提拔，但是我们广东人民、广州人民会记这笔历史的帐。陶铸同志虽然是外省人，但是他都亲自过问这件事。王匡、杨康华，亲自到后台去看望粤剧演员，看《山乡风云》怎么演怎么设计。所以我说，粤剧的历史起源研究跟粤剧的社会效应研究不应该分割开来。

　　希望我们这个会议在准备充分、专家云集的基础上，能够各抒己见、畅所欲言，最后历史地、科学地、实事求是地求得共识。当然，我们是讨论研究，个人的观点如有独到之处，可以保留。希望这次研讨会能够达成一定的共识，获得一个比较好的结果，至于我刚才讲的历史作用、社会地位等，以后还可以再慢慢补充。粤剧的发展有一个萌芽、生长、发展，然后到比较成熟的过程，今后粤剧还要继续与时俱进，需要看怎样吸收外国更多的东西，怎样保留粤剧固有的优良传统。有一种观点认为，历史上用官话表演的广东戏不能算粤剧，我个人认为不对。你看现在用英语来唱的都是粤剧。在国际粤剧节不是曾有一个国家派了位用英语唱粤剧的演员么？你说这算不算粤剧呢？粤剧要走向国际，我们在表演中不但要打英语字幕，可能将来还要打上法语、日语等外国语言的字幕。我们广东人的文字语言很丰富，讲普通话的人不一定能理解，所以还要给出普通话的解释。粤剧走向全国、走向国际，就要解决这个问题。

　　最后，感谢各位专家远道前来，预祝这次会议圆满成功！