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江平：四中全会是对周永康时期的拨乱反正

http://www.CRNTT.com   2014-12-10 10:20:26

要做顶层设计，应适当修改宪法 　　蒋保信：有人认为如果没有顶层设计的话，司法改革可能是走不远的，您是否认同?现在中国的司改需要怎样的顶层设计? 　　江平：不能说我们现在没有顶层设计，从十八届三中全会到四中全会，可以说我们都有一个粗略性的顶层设计。 　　如果真正要在依法治国的理念下作一个顶层设计，那就是应该修改宪法，按照宪法的精神来规划司法制度、检察制度的改革。我们刚才讲到要建立巡回法庭，可能有的人会提出，我们宪法里面并没有这样的规定，这可能是一个很有力的指责。按道理来说，我们要建立巡回法庭，那么宪法也应该有个相应的改变。 　　真正的顶层设计，还应包括我们以后要不要建立行政法院。现在行政诉讼法修改的时候，我们讲的是暂时不设立行政法院。但如果今后要设立行政法院，就必须先有顶层设计，要在宪法里面规定在法院中还有一个独立的行政法院。 　　顶层设计是应该在宪法的规定下进行，所以它又涉及到了宪法修改的问题。 最根本的问题，是对权力进行约束 　　蒋保信：十八届三中全会以后，治理这个术语开始兴起，有人担忧法治会沦为治理的技术而非真正意义上的法治，因为可能会缺少对治理者本身的规驯和约束。不知道您是否有这样的担忧呢? 　　江平：这个问题很有意思，现在可能有人会感觉到法治已经被当成是一种治理的技术了。当然，如果真正要实行法治，就离不开我们政治制度的改革了，对治理者本身也要有规驯和约束。你现在提了一个最根本的问题，实际上就是怎样对党和政府的权力进行约束的问题。 中国律师的政治地位没有得到应有的重视 　　蒋保信：能不能谈一下律师在法治社会建设中的作用呢? 　　江平：我常常讲，一个国家能不能实现民主，能不能实现宪政，律师是很重要的一个标志。一个国家的民主越发达，法治越发达，律师就越发达。反过来说，一个国家警察的权力过大，律师的权力就会缩小。所以，律师是法治社会的晴雨表，这是绝对的。 　　总的来说，中国律师的环境有很大的改变了，但是根本的问题仍然没有解决。律师这个职业在司法领域中的地位，还是很薄弱的。法院、检察院、律师是司法的三个要素，但现在中国律师的地位和其他二者的地位相差太多。这就表明了我们国家现在的法治状况还很不理想，律师的政治地位没有得到应有的重视。我想，应该把律师的地位提高，这是法治建设中很重要的一个环节。 中国的法治建设，是一步一步前进的 　　蒋保信：中国在1997年召开的十五大上，就提出了依法治国的方略，到今年又召开了以“依法治国”为主题的十八届四中全会。您怎么评价中国法治建设的历程? 　　江平：有前进，也有倒退，总体来说是前进了一些。我常常说，中国的法治经常是进两步，退一步，不是老在前进，也不是老在退步。周永康执掌政法委的后五年，中国的法治出现了大倒退，但现在等于说又前进了一步。 　　蒋保信：对于我们现在的司法和法治建设，有些人希望一次性解决根本性的问题，否则细枝末节上的改革是没有意义的。而有些人从现实的角度来考虑，希望一步一步向前。不知道您是怎么一个态度? 　　江平：我想任何问题都不可能一次性解决，在中国更是如此。举个例子，最近我看了一个记者招待会，有记者问周永康的问题怎么来解决。你知道谁来回答这个吗?你认为这个问题应该由谁来回答?

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