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袁伟时VS杜维明：如何看待中国传统文化

http://www.CRNTT.com   2011-01-02 09:32:44

现代性是大同小异的 　　袁伟时：我想这样补充很好，这样讨论理解更加深入。但是我想是这样的：一个现代性或者是各个民族的现代化，应该是大同小异的。就是说基本方面它是大同的。比如制度上不能不要市场经济，不能不要个人的自由、独立，民主、法治这些都是共同的。但各个国家没有完全相同的具体形式，这部分我想大家的想法一样。 　　杜维明：我接受。大同小异，基本上是从经济现代化、政治现代化来说的。为什么这样说呢？就是说经济政治的现代化就达到袁老师刚才讲的几乎是所有的国际化：金融的国际化、旅游的国际化乃至运营的国际化、民主政治的国际化、法治的国际化。我认为大家都接受这个观念：越现代、越全球的东西，个人的选择就越多，个人需要自由的意愿就更强。但毫无疑问，这个发展的过程中间是不平均的。像我们现在还想要走所谓千年发展大计划，需要到2015年，现在又推长到2020年。在这个过程中间发展的速度不同。在达沃斯，认为通过经济、通过市场，贫富不均的情况可以解决。现在看中国也是非常好的，中国在相当短的时间，可能是7年把1亿人脱贫，很了不起。但是，中国现在仍碰到的困难。中国整体经济已经是超出日本了。但是我刚到日本去，中国是国富民穷，所以整体经济的发展已经达到日本之上，美国之下；但是如果从人均所得，是在100名以下，要赶上小康的过程是非常困难。 　　另外看全球，像非洲、南亚、部分的东南亚中间的穷苦情况非常严重。中国现在也是少数人掌握了绝大多数的资源，这个贫富不均的问题已经超出了世界任何一个国家。在这样复杂的情况下，就出现了多元性的问题，出现了文化认同的大问题。袁老师刚才讲大同，所以担心有一种狭隘的民族主义，比如说国学派，只认为世界的价值都在中国传统文化里面。有人认为《易经》中，可能就是科学在里面；有的认为重要的伦理都在  民族主义的问题以及西方内部的困境 　　袁伟时：现在的问题不是说不尊重各个民族原有的文化，要加以摧毁，不是这个问题。但是现在对中国来讲，盲目的民族自大还非常厉害。这里面有一些解释太过勉强。比如现在碰到环保问题，就说天人合一是最好的解决环境问题的哲学基础。但是现在为止环保问题最好的对策、最大的成就是在东方还是西方？这个是非常明显的。为什么不老老实实说，我们过去对环境的破坏非常厉害，反过来不如西方。环境保护的观念其实也来自西方。 　　杜维明：袁老师刚刚讲的我赞成，就是生态环保真正弄的好的，在科学技术上面真正能够充分现代的国家，也是在西方。举一个例子，就是在60年代，东京（欧美常不把日本当成东方）很污染，现在改进了。美国同样有很大的改进，欧洲也有很大的改进。 　　袁伟时：另外，我认为刚才杜先生对民族自信的讲法，也有一些问题。比如德国的民族自信就招来世界大战，它对于民族主义没有警戒；而日本因为没有充分现代化，政治上没有现代化，就招来军国主义，也是第二次世界大战的元凶之一。 　　我想这个问题不要回避。现在对东方来讲，还是民族主义阻碍接受现代文明，这是主要的障碍。有些国家的知识阶层，心态还停留在19世纪，还没有决定要不要学西方，要不要接受现代文明，这是东方不少国家至今没有彻底解决的问题。中国经过一百年的惩罚基本解决了，也不够彻底。 　　有的人不恰当地美化传统文化是为了抗拒外来的现代文明。有的人美化墨子，说很多逻辑都在里面有了；有的则说《易经》里面有现代性。恰恰应了陈寅恪审查冯友兰的《中国哲学史》时讲过一句话：“今日之谈中国古代哲学者……其言论愈有条理系统，则去古人学说之真相愈远；此弊至今日之谈墨学者而极矣。今日之墨学者，任何古书古字，绝无依据”！  　　中国有民本的思想，我想这个人人都承认。但是它没有发展成比较系统的，有制度性的东西。杜先生刚才讲的，中国的宰相有相权，知识分子有批判精神，那些其实都是接受了西方观念的人回过头去看，而且有夸大、美化的地方。宰相之类不过是皇帝一个棋子；皇帝要处理你，一句话就够了。等于毛泽东要处理不顺眼的那些人，也是一句话。

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