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中评重磅专访：叶刘淑仪谈参选特首

http://www.CRNTT.com   2017-01-10 00:21:44

谈及2003年的经历，被问到心中是否有过埋怨，叶刘淑仪这样回应：“如果埋怨，我就不会回来了。”（中评社 范颖薇摄）   　　叶刘淑仪：当然。在新一届立法会之前，我已经做了八年议员。立法会议员最基本的功能是“立法”，审议政府的开支预算以及其他的议案，并且监察政府。但是如果希望香港有更好的未来，必须要进入政府才能做得更多，始终香港的制度是“行政主导”，政府的角色才是提出政策、应对和解决问题。 　　如果要解决政府的问题、社会的问题，只是做议员是不足够的，在行政主导的体制下，还是要进入政府工作，以行政机关的角色提出好的政策，同时要能够推动公务员一起落实好政策，改变公务员的文化，要提出更好的领导和管理方案。 　　现在很多人说公务员很怕事、很被动、怕做多错多、怕审计署批评、怕要去立法会问责、不敢做事，这就需要一个有承担的老板和上司，出了什么事愿意为公务员同事承担，这样公务员团队才敢于做事。所以如果想为香港做多些事，仅仅做一名议员是不够的。 　　中评社：你提到公务员团队需要有承担的老板。如果回顾梁振英的特首工作，你觉得有哪些方面他做得比较好、值得借鉴，又有哪些方面做得不足、值得检讨和警惕？ 　　叶刘淑仪：最近的港深创新及科技园是做得好的，对香港经济发展有利，可以使香港经济结构多元化，鼓励科技创业，提升香港经济的价值。其中跨境的概念非常好，我2007年已经提出了，这是最佳的安排。跨境解决了土地、人才的瓶颈，内地优秀的科技人才可以来香港工作，而不必担忧居住的问题，因为落马洲贴近深圳，对这些人才而言非常方便。这就是好的政策，未来当然要延续。 　　寻找更多土地房屋也是绝对应该要做的，无论谁做特首都要做这件事，因为现时香港严重短缺土地房屋。问题在于，梁振英可能急于交数，因为要争取连任，所以他选择在很多狭小、拥挤的地方兴建公屋，这样做是不理想的，引起了很多来自地区层面的反对，出现了司法覆核，城规会又不肯批，部分方案便做不到，太心急是其中一个原因。 　　在太狭小的地方兴建太多房屋，还会导致设施不足的问题。以置富花园为例，目前薄扶林道很塞车，而且没有地铁，如果要在置富花园旁边兴建一万个公屋单位，那肯定会影响当区的环境，而且要砍很多树，居民一定反对。 　　中评社：这方面问题梁振英亦提过，他曾说希望部分地区人士能够顾及整体社会利益，有所让步。你怎么看？ 　　叶刘淑仪：这其实涉及一种心态，即总之在我附近就不行，这种心态我亦不赞同。但是有些地方，比如置富花园旁边，如果真的兴建一万个公屋单位，交通真的无法负荷，所以始终政府也要考虑实际的个案情况。我亦了解到，有居民为了校舍能够改善条件，不惜放弃自己原本拥有的海景，让学校建高几层。 　　为了增加土地房屋供应，改善香港的居住环境，过程中难免影响当区居民的居住环境，但是哪些可以接受、哪些不可以接受，要个别考虑。政府要继续开拓新发展区，例如新界东北、洪水桥、元朗南等等，为了有大幅土地以增加房屋供应，这些必须要做。 　　把未经开发的“生地”变为具水电道路等基本设施的“熟地”，需要十五、二十年时间，问题在于如何释放新界现有的大幅土地，例如农地、棕地。我很诧异的是，政府现在才开始做有关农地的顾问报告，这不是梁振英的问题，而是为什么以前特区政府不做呢？新界这么多棕地，还有荒废的农地，有何经济用途、收地如何补偿和搬迁等等，这些问题现在才开始研究。 　　当然也有人说，四大发展商在新界有一千公顷土地，但是政府跟他们商谈发展、摸底都被人骂，谈都被人骂，这就证明“民无信不立”，市民和立法会不信任政府，很多政策就无从推动，这是现时政府所面对的很大的问题。 　　中评社：你自己觉得，你是不是一个可以争取到，不单止是立法会内的泛民议员，还包括整个社会不会持份者支持和认同的人？ 　　叶刘淑仪：我觉得我的条件比现任官员好。因为一方面当然我熟悉政府运作，另一方面我担任了八年议员，跟其他议员同事比较熟络，比较了解议员的感受，譬如议员希望得到尊重。最近的西九故宫事件，原本是一件好事，香港人并不是不喜欢欣赏中国的文化，不少相关的展览过去在香港都很受欢迎，这次事件的问题在于政府没有谘询公众，忽略了谘询文化的意义，令议员觉得不受尊重，操之过急，所以才会引起反感。 　　我不会把议员当作工具，不会认为政府的施政、推出的政策，议员就一定要支持。我会把立法机关视作伙伴，在推出政策时及早与议员商讨。 　　中评社：这五年有些市民或者不同党派，可能对梁振英有些不满，你觉得你自己跟梁振英相比，如果成为特首，会有些什么不同？ 　　叶刘淑仪：我会把立法会议员当作伙伴，而不是工具，无论泛民还是建制，我跟泛民也有得聊。你可以见到，我在立法会主持会议的时候，泛民议员亦比较尊重和接纳，大家能够做到相安无事，彼此的关系是同事，而不是我负责话事、你负责支持。我不会把议员当作工具，不会说我打一个电话给你，你就一定要投票支持我，我不是那样的人。 　　中评社：但是这方面你会否有担忧？因为你现在是议员，有没有想过当你转换角色的时候，你跟议员的关系可能也会随之有所改变？可能到时仍然会像现在一样有“拉布”，或者因为你转变了角色，有些现在的议员同事便不信任你。 　　叶刘淑仪：当然，当你成为了当权者，有些关系可能会不同。我觉得关键是行政立法机关之间要多些互相尊重，然后才会有信任，通过互相尊重来建立互信。另外我希望建立一个比较包容的政府，泛民议员只要是真正拥护《基本法》，接受国家主权，这些很重要，尤其是从之前的宣誓事件中可以看出，侮辱国家是不行的，践踏自己的同胞是不行的。 　　如果你真诚拥护《基本法》、拥护“一国两制”，你亦都可以加入管治，当然也不是一步登天就做局长，也要看个人的能力和经验，但是加入一些委员会或者通过其他不同方式，都可以参与管治。这也是令社会和谐的一种方法。 　　中评社:回顾过去五年，你会不会批评一些泛民议员故意跟特区政府搞对抗？ 　　叶刘淑仪:这种情况是议会政治在所难免的，是一个程度的问题。因为香港的制度吸纳了一些西方议会政治的元素。西方的议会制有选举，自然产生一种对抗式的气氛，选举难免带来对抗和竞争，美国也因为选举而很撕裂，就连同一政党的桑德斯和希拉里都拼得你死我活，不同政党的特朗普还说要拉希拉里坐监，他们虽然都是美国人，但是也会有这种撕裂的情况。 　　难免有一些议员为了选举，需要制造议题和反对一些事情。但是我觉得政府真正好的施政，议员是无法反对很久的。例如香港的长者生活津贴、低收入家庭津贴等，这些民生政策最终都在立法会通过，只是过程中要花多一些时间和精力，需要政府有更多的耐性，耐性对于政府而言是很重要的。 　　中评社:谈谈政改。2014年9月28日，可能很多香港市民都觉得印象深刻，见到有催泪弹。作为前保安局局长，当时你很快站出来表态支持警队。现在回想起来，当时其实是否对示威者有些许同情和理解？ 　　叶刘淑仪:我当然明白示威者，其实全世界都一样，当有人朝他们喷胡椒喷雾，或者当他们中了催泪烟，不是催泪弹，或者在碰撞当中被警棍打中，他们会不舒服，一定会生气。 　　关于施放催泪烟，我曾经看过一份科学刊物的报告，研究了全世界很多个案，因为全世界很多地方都会用，研究结果显示，在封闭空间使用催泪烟才会有较高危险性……

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