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实录：战地记者解读利比亚未来走向

http://www.CRNTT.com   2011-08-23 09:35:25

李亮：海龟最后掌权的可能性比较大。 那利比亚陷入内战的可能性呢？ 　　邱永峥：对于这个大家可能有两点判断。第一点，像阿富汗、伊拉克前车之鉴，觉得可能有内战可能。第二点，利比亚之后会群龙无首，各个会争夺利益。 首先卡扎菲上台之后，他妨碍国家发展就是觉得部族林立。所以他就是“去部族化”。首先他同时城市化方式进行融合，再一个把部族长老弄到城市里面去，让你逐渐把部族色彩淡化了。所以卡扎菲这次挺怪异的，他希望得到部族支持的时候，他们都很痛恨他。他们说你把特权剥夺了，现在还让我来支持你！所以利比亚是一个部族色彩最不明显的一个阿拉伯国家。所以这个他会失去支持。 再一个利比亚全民教育程度确实比较高。他们对共同利益的认识比较多。比如我在利比亚采访的时候，你会觉得跟所有人谈的时候，就感觉他们首先受过高等教育。并且他们都共同认识，甚至成为他们的信仰。他们认为只要这场战争结束了，又给利比亚一段的发展时间，他们以700万的人口，中东地区最好的石油以及最大的储量，他们很快可以成为超过杜拜。这个可以理解为整个利比亚的共识。这是很重要的一点。 　　邱永峥：还有一点，大家都讲利比亚不同派别打游击战。这一点其实挺难的。利比亚全国领土90%以上都是沙漠，甚至不是一般的沙漠，连一个沙丘都很难找到。绝大多数地方确实是一望无际的平地、沙漠。那么你找一个藏身地方其实挺难。剩下的核心城市都分布在地中海沿线，就是一条线下来。所以只要一个有效政府建立起来之后，又采取有效手段来管理城镇，很容易抓到任何人，而不像伊拉克那种情况。所以这样就让这个国家的分裂，未来游击战的可能性，一些客观条件就被削弱掉了。 　　李亮：您提到利比亚重建过程当中有可能会依靠西方资金支持。那么除了资金支持，西方会不会在之后的重建工作当中进行一些有目的、有条件的干预，甚至直接干预政权运作？ 　　邱永峥：这个是毫无疑问的。西方对于战后利比亚的建设、干预或者好听一点叫“参与”，这都是非常正常的。因为这个世界上不会有无缘无故的恨跟爱。利比亚石油利益，显然是西方国家关注的重点，更何况像法国、美国这样的，因为他之前在利比亚的石油很少，不可能打一场仗下来，大家对于最优质的石油不关心，这是不可能的。 既然是资本主义国家肯定讲究投入、产出。不可能你让他们打完了就走了，什么都不干，这完全不可能。西方最终介入，甚至包括建立起一个跟西方相接近的制度各方面，更何况“国家过渡委员会”提出的宪法、草案其实都是基于欧美的标本。所以这个问题应该是没有什么好疑问的。

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