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王功权：美国访学见闻

http://www.CRNTT.com   2013-04-22 14:45:40

谈原罪之争：中国道路的宿命承担，帐不能算在民营企业头上  　　主持人：这段时间微博上司马南等对任志强、潘石屹的攻击。关于企业家原罪的指责是每隔几年会来一波：2006年前后，最近又开始了。原罪的账能不能算到民营企业头上？我想请您做一点分析。 　　王功权：这么多年我和民营企业同行们一起走过来，我的立场会倾向他们，我不认为自己是公正的，但会讲得真实。原罪问题是中国改革开放30多年一直存在的，确切讲，改革过程就是不断突破禁忌的过程，在新规则没有订立之前，突破禁忌在某种程度上都是犯规的过程。实际上改革的过程是不断破旧规建新规的过程，在旧规面前就有很多人在原罪问题，这个账应该算在谁头上？第一，这是我们民族长期走过道路的宿命，过去没有做好，遗留到现在要想这样走必然会带来一些问题。另外，我当然愿意把这个问题算在政府头上，就好象一个人被强奸，失去贞操的罪应该算在强奸犯的头上一样。 　　主持人：谢谢！北大张千帆教授曾对“改革”这个词做了一个新定义，他认为改革就是一个良性违法的过程。冯仑也曾说有《公司法》之前是江湖混乱时代，有了公司法后则算是现罪。 　　王功权：原罪问题大家更多理解成民营企业在过程中的早期犯罪行为和不规范行为。这个事情冯仑提得比较早，原来确实是指《公司法》之前之后的差别。《公司法》之前，万通注册资金一千万，找一个地方承担一个星期的利息，资金在账面绕一圈，回头拿到验资报告，然后争取到了一千万的资金，注册资本一个公司，账上是空的。按照1993年后的公司法，这种行为叫抽逃资本或者虚假出资，3年以下徒刑。但公司法之前大家都这样去做。所谓原罪，原来是指这一笔钱过来了，公司应实际到账的资本是一千万；但钱走了，账上没有资金。公司开业时是什么？是账上借用这笔钱要支付的7天利息。也就是说开业第一天没有资本，是亏损的，因为有支出了。所以从第一天开始财务报表就不平衡。冯仑原来讲的原罪是财务上的概念。后来因为原罪涉及到罪的问题，就把民营企业成长过程中的行贿、犯法归纳到这里面，如此范畴更广。当然《公司法》后这些监管比较严，有的还这样去做，严格讲是有问题的。所以有很多很大的企业家，政府或者竞争对手想弄死他，只要查注册资本——是否抽逃资金，很多时候属于查一个是一个。 谈企业家为什么"用脚投票"：感觉到玩不起，需要安全感 　　主持人：我关注到苏小和的一个微薄，他赞誉那些“用脚投票”的企业家。大意是说用脚投票逃出去的企业家都是非常勇敢的，敢冒风险的，类似于当年国民党败走大陆时那一批逃出去的人，后来邓小平启动改革、大陆招商引资，他们衣锦还乡拯救了中国经济。那么，这些现在冒着危险、忍受着辱骂逃出去的人，有朝一日可能就是他们回来带动中国经济再发展。同时，在前不久的亚布力论坛上，王石先生呼吁中国的企业家不要移民。企业家为什么纷纷“用脚投票”移出去？是到美国后，能在那里获得一种安全感？ 　　王功权：实质上，民营企业家是一个弱势群体，在我们国家只要强调公有制为主体，民营企业家就一直被歧视。我们国家一直坚持在重大问题、重大领域必须以国有为主体，这对民营企业本身就是一种歧视。在这样的情况下，能博弈就博弈，能合谋就合谋，能妥协就妥协，实在不行就用脚投票；感觉到玩不起、不好玩、很难搞时，会选择移民或者把一部分业务挪到外面，防止万一的情况出现。 　　更何况国内有仇富现象；而且在他们过去成长过程中有所谓的原罪。看他们表面上很强大、很风光，实际内心深处挺弱小、脆弱的。冯仑说民营企业家既软弱又摇摆，柳传志说“我永远是软弱，从不摇摆”，冯仑说“裤子都脱了，都软弱了，怎么不摇摆？” 　　在美国待的时间久了会发现，美国社会有阶层，但社会规则是公开的。你知道你跟比尔盖茨是不同层级，也知道国家有些规则对他相对有利，但这些规则是公开的。虽然自己多么弱小、多么无助、多么没有社会关系，你知道有一套法律保护着你。哪怕一个普通的中国移民，在一件事中介入到官司，起诉前你能预期到自己能否赢。如果在北京遇到官司，要维护权益很难。在美国，你出了这样的事，你敢打，能打赢，前提是付得起律师费。如果是贫困家庭，美国还有一种制度提供志愿律师，不用付律师费。人们虽然属于不同阶层，但在法律面前是平等的。这样的安全对中国企业家来说是梦寐以求的，大家特别渴望的。在中国国内要靠关系，必要时给点钱才能解决，不管有理没理。所以这种安全感对任何人都是有吸引力的。  　　主持人：这种安全感对在场的、包括我在内的所有人都是非常需要的，有透明规则，有可预期的未来。 　　王功权：对，什么东西会使人恐惧？是对前景的未知。比如出门走哪些路不知道，你出门会有恐惧和迷茫。如果清楚，左边车多、右边堵塞，自己会有相应的应对。我们国家在快速发展中有很多变化，但相对来说很多规则太不严肃，规则的不停变化使大家都没有安全感。中国企业家在这样的环境中久了，浑身是伤，心理有很多感触。到美国后，回头发现这些东西在那边是有底的，心里踏实，这可能是久历沙场或者历经坎坷后渴望另外一种安定的生活，必然会有这样的心理需求。所以我对他们很理解，尽管我自己并未移民。

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