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陈小鲁：我对三中全会没啥期待

http://www.CRNTT.com   2013-11-09 09:59:04

答：他认为，这是可以付出的代价。包括打倒老战友，他觉得这个代价是要付出的，就像打仗一样，杀敌一千，自损八百。我觉得他的思想就是这样，我就是要试一试。这个东西是比较要命的，一试就试了十年。到了晚年，毛的心情比较凄凉，他知道这个文化革命失败了。 　　问：你父亲因对文革的一些做法不满，说了些话，被毛泽东批判为“二月逆流”，很快遭到边缘化。1972年去世。毛泽东最后一刻决定出席陈毅追悼会，穿着睡衣赶到八宝山公墓。当时你作为家属在场，毛泽东当时什么样的心情？ 　　答：主席对我父亲有感情。两人在井冈山相识，也曾有些恩怨。我父亲被批“二月逆流”时，当时认为他的讲话是反林彪的。但后来证明，林彪跑了，陈毅没跑。毛主席可能对我父亲有一份愧疚之心。那天， 在八宝山休息室里，他说了四十多分钟话。大意是， 陈毅是立了大功劳的，是坚持革命路线的，和项英不一样。他特别点了项英；然后跟我们小辈讲，你们还年轻，你们不懂世事；而后，又讲到林彪跑了。当时，西哈努克也坐在那里。他说，我告诉你林彪跑了，接班人跑了。 　　问：从文革开始，我看你的经历，很坎坷。你好像很早就开始对政治和权力保持一段距离？ 　　答：也不能这么说，我是一个理想主义者，我受党的教育很深，我相信这个，现在还是这样。有人问我，你认为中国当下怎么样？你希望看到怎样的中国？ 我说，我希望回到井冈山时期： 朱老总一军之长， 四十岁要挑粮上山，毛委员和红军战士都是一样的伙食。共产党的理想，当年之所以有力量，按毛主席的讲法，就是官兵一致，军民一致，瓦解敌军。国民党士兵在白军里面就怕死，到了红军就勇敢，什么使他转变得这么快？就是平等、民主。他到部队一看，共产党的军长跟我一样，还挑粮，这个反差太大了，国民党军官能做到吗？这里有军事民主，有经济民主，还有士兵委员会，有什么意见可以说，他立刻就变化了。这是为我打仗，我不是为别人打仗，我不是吃粮当兵，我当兵是为了争取自己的权益，所以他就勇敢。不是靠你宣传，最大的宣传教育在于实际行动。战争年代， 共产党的基层干部伤亡是最大的，共产党员伤亡是最大的。我们在部队当兵的时候也一样，最后的办法就是干部带头，喊共产党员跟我上！ 　　问：你说的这种军事共产主义，可能只有在一个政党在野的情况下才做得到吧？我们不可能重新回到那个年代吧？ 　　答：我不期望完全能回到那个年代，三分之一也可以。对待老百姓得好一点吧，对待自己要求严一点吧。朱老总挑粮可不是一百米、二百米，那是从黄洋界一千五六百米的高山，从山脚挑到山顶。可不是咱们（领导人）现在种树，坑别人都帮你挖好了，树也放进去了，你就弄上几锹土。这个示范作用，是很重要的。现在不可能回到那个年代了。但在精神上起码能有所要求。你当官就要尊重老百姓吧。 　　问：小鲁，你住在北京，不会不感受到老百姓对太子党或者“红二代”的反感，甚至厌恶？ 　　答：网上都看到了。相反，私下里，人家给你面子。同样的，我也得给别人面子。 　　问：不少“红二代”有很深的“红色情结”。是否说白了，他们觉得， 是老爸打下的红色江山。作为后代，他们有份？ 　　答：没有，我没这个想法，我最反对这种想法。江山不是你老爸打下来的，牺牲那么多战士，是老百姓打下来的，这是我父亲对我们很重要的教育，父亲讲“一将成荣万骨枯”。我们说是父辈打下来的，父辈包括战士和老百姓。 　　问：你这辈的“红二代”也上一定年纪了，怀旧了，经常会有些聚会。如果碰在一起，谈的最多的是什么？ 　　答：有什么主题就谈什么主题，比如像贺老总那时候有什么纪念活动，那就讲贺老总。也不排除谈论一些历史问题，一般这种场合下，大家也都不会公开地争吵、争论。 　　问：“红二代”对当下的现实怎么看？

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