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中评重磅专访:叶刘淑仪谈参选特首

http://www.CRNTT.com   2017-01-10 00:21:44  


叶刘淑仪曾先后出任入境处处长和保安局局长,是香港有史以来首位执掌纪律部队的女性,任内处理过多项棘手议题,一度获得过不少好评。(中评社图片)
 
  叶刘淑仪:如果埋怨,我就不会回来了。当然,当时刚刚廿三条立法失败的时候,自己被千夫所指,情绪很受影响、心情很差、打击很大,另外亦希望家庭团聚、陪伴女儿。我不是一个厚颜无耻、恋栈权位的人,不会说被人追着骂还一定要去做局长,我不是那种人,不是升官大过一切。当时的处境令我觉得,自己需要转换环境,要再学习、提升自己。我相信自己已经付出了,香港市民是可以见得到的。

  中评社:你的政纲亦有提到,而且《基本法》有这样的规定,要求香港就廿三条立法。如果将来香港再去推动廿三条立法,你觉得在条文内容上有无需要修改的地方?

  叶刘淑仪:当时的条例草案到今时今日是否仍然适合,我亦不肯定,要再重新研究。

  中评社:那会不会有所担忧?因为始终今天的社会气氛已经变了,会不会因为如今的社会气氛比当年可能更困难,所以再去推廿三条的时候,引起的社会反弹会更加大?

  叶刘淑仪:这是最有争议的条例,当然会担心(社会的反应)。至于是否能够应对,就是假设性的问题。如果我当选,到了真正要推的时候,我会再作评估。

  不过在宣誓风波期间,有市民跟我说,现在有人搞“港独”,如果当年的条例早点通过就好了。现在香港法律对分裂国家没有清晰的定义,例如“完全自主”、“真正自主”是否等同分裂国家呢?什么行为属于分裂国家?这些都没有清晰的法律规定。

  早前彭定康(最后一任港督)到香港大学,有学生提出要self-determination(自决),彭定康的反应是:这就是独立。不过香港社会的现实情况就是,大家不清楚这一概念,学生不知道、老师也不知道。有大学校董对我说,很担心有学生在校园内讨论自决,因为不知道是否犯法。有些人觉得,厘清这方面的法律条文是有好处的。

  中评社:这几年“港独”议题大家谈论得比较多,有意见认为,是因为梁振英在2015年初的《施政报告》主动提及这一议题,才会令“港独”思潮抬头。你觉得特区政府和中央政府是否错判了形势,高估了“港独”的力量?

  叶刘淑仪:我觉得不是这样。中央对于任何分离思想的出现,一定都是非常高度重视的。从分离到分裂,从分裂到独立,台湾的情况已经前车可鉴,尤其是这种思潮在年轻人当中出现,最终搞到要“台独”。这是很大的问题,影响国家的统一,中央关注是应该的。

  但是怎样处理呢?在香港是考验特首的能力和智慧。作为特首要了解和回应,为何青年人有离心?为何回归了20年,不是更加拥护、拥抱国家,而是反而出现了离心?这些问题要对症下药,而不是纯粹斥责、骂青年人,要跟青年人谈,要多些沟通和了解。

  而且如果换作是我,我当时不会把这个议题放在《施政报告》第一段,这样做太高调。

  中评社:近年大家讨论“港独”,其实也涉及到内地与香港之间的关系。你觉得未来两地之间的关系应该如何发展,从而令双方都能够接受,并且都能够获益?

  叶刘淑仪:你说得没错。其实中央对香港很好,当香港需要帮忙的时候,中央做了很多。香港经济不好的时候,我们要自由行,中央给了我们;我们要扩大自由行,中央也给了我们;我们说来的人太多了、要剎车,中央也同意了;我们要做金融中心、做人民币生意,中央又给了我们;最近的港深创新及科技园,原本那块河套区存在土地所属的问题,现在又谈妥了,给了我们。其实中央对香港是很好的。

  但是为什么反而有部分香港人,特别是香港青年人,还对国家反感呢?这其中有很多原因。其中一个原因,是有些政策在落实的过程中,譬如自由行,令很多香港人觉得自己未能受惠。自由行当然创造了大量基层职位,按道理市民应该受惠了,但是在大规模扩充的情况下,铺租价格飙升,利益全都归于业主、地主以及少数的珠宝店、金铺、名牌店等等,小市民只觉得生活环境变得拥挤,这就是利益不能分享的问题。

  政府总是说失业率低,说得没错,但是向上流动的机会也低,今天香港的大学毕业生的薪酬,跟1997年差不多,所以大家就会觉得,内地与香港的融合或者说回归没有给香港带来好处,好处到了少数人手中。归根结底,就是经济政策拿捏得不好。

  中评社:以最近的西九故宫事件为例,你会否觉得现在香港社会当中存在一种“逢中必反”的气氛和心态?

  叶刘淑仪:其实不是“逢中必反”。故宫的展览、中国文化的展览,在香港是受欢迎的,以前有清明上河图展览,在香港吸引过百万人参观,而且是在较远的亚洲博览馆,大家都愿意去。

  我想问题在于,负责的官员在推动的过程中比较急,忽略了谘询文化。当然在法律上可以不在立法会讨论,因为无需立法和申请拨款。即使有马会的捐款,但始终这也算是市民的钱,也算是公帑,你拿了马会的资金,那马会就少了这笔钱去做慈善,市民也会觉得自己有发言权。

  政府应该明白,立法会高度关注西九文化区的发展,设有一个监察小组。但是现在政府连说都不说一声,那就是不尊重立法会,而且也不尊重程序。虽然法律上可以不提交立法会讨论,但是政治上的处理手法可以做得更好,譬如早点谘询。

  当然也有一些人是反对西九故宫本身的。有乐迷跟我说,与其要博物馆,不如要一个表演场所,因为譬如现在柏林爱乐来香港表演都要等两年,音乐厅不足。另外也有一些人反对的原因是没有就建筑师进行公开招标,这样做难免引起外界揣测是否有私相授受,香港始终有不止一个人懂得博物馆建筑,为什么不公开招标呢?这些问题是难以服众和令人满意的,也难以向公众解释。

  中评社:近年有意见认为,中央对香港的干预增多,破坏了“一国两制”、“港人治港”、高度自治。你自己怎么看?

  叶刘淑仪:其实我觉得中央政府不是故意干预,始终是根据《基本法》办事。很多事情影响到中央和特区的关系,譬如影响国家主权、影响《基本法》的落实和底线,例如在宣誓过程中侮辱国家,这当然是不能接受的,在全世界宣誓都是重要的事情。如果有这类情况出现,中央难免要介入,例如要人大释法。我觉得中央政府还是尽可能希望香港自己可以处理好自己的事情。


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