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张铁志：摇滚乐可以改变世界

http://www.CRNTT.com   2010-10-14 13:25:00

张铁志着：《时代的噪音》   　 主持人：因为您又在做政治，我想问一下关于当时法国学生运动，1968年学生运动跟摇滚乐是什么样的关系呢？ 　　张铁志：如果单指1968年的法国学生运动跟音乐还不是太有关系，在法国更多是电影，如戈达尔参与很深。但是在英国和美国摇滚乐扮演非常重要的角色。比如在美国来说，如果没有当时的民谣，没有摇滚，基本上可以说那个运动是一个无声的。音乐在当中扮演的是时代的原生态的角色，很多年轻人因为听到这些歌曲，听到约翰列侬的歌曲，听到鲍勃写的很多歌曲，而有了共同的价值或者认识到正在发生的许多事实，如反战或种族平等。 　　特别重要的问题是，面对六十年代那个激烈的时代，音乐人如何回应？比如60年代最大的乐团是滚石乐队和披头士，而1968年不只是法国，在欧洲其他国家和美国都有很大的反抗文化的青年运动。比如说披头士出了一首歌叫做《革命》，对当时的学生运动产生怀疑；而滚石写了一首歌《街头斗士》，鼓吹大家上街去与斗争。那个时代的急迫性使得这些音乐人不得不去回应。 猫王引发年轻人对身体的欲望 　　主持人：我们刚刚谈这些东西，感觉摇滚乐跟政治事件联系比较紧，但是平常听到关于摇滚这个词，好像比较负面，比较黑色。但是很多人有这样的想法，他们说为什么摇滚乐和犯罪这样的事情交杂在一起，有人说摇滚乐常常和色情、堕落联系在一起，为什么会这样呢？ 　　张铁志：摇滚乐从50年代开始确实是一种反叛姿态出现，最早是青少年对成人体制反叛，与性有很强烈的关系。大家都熟悉猫王，猫王在舞台上演出，室非常性感的姿势，引发了年轻人对身体的欲望，一种诱惑。因此50年代成人觉得摇滚乐非常危险，加上摇滚乐标榜年轻人一种自我认同的态度，慢慢打造一种青少年亚文化的东西。后来与性，毒品总是有千丝万缕的关系，但是这并非摇滚乐的反叛本质。 　　我的书就是想说反叛有另外一种定义在，60年代开始摇滚乐有另外一种反叛，是去反叛不公不义的体制。是一种理想主义的反叛。例如，60年代嬉皮文化听起来好像跟毒品文化有关，但他们有一个比较正面的价值，追求和平共处，追求爱。摇滚乐的确隐藏了许多危险，再加上它其实后面明星体制，无可避免就会有很多诱惑在里面，虚荣、荣誉、堕落的确有，但是又有一种理想主义东西不断滋生。这就是为什么我对摇滚乐非常着迷，因为它有这么多不同的元素在里面。 　　主持人：刚刚说摇滚乐还有摇滚歌手，近年经历自杀的事件也很多，是不是摇滚乐唤醒人的死亡倾向和暴力倾向呢？ 　　张铁志：我不知道到底有摇滚乐造成多少死亡倾向。其实，跟好的文学作品一样，摇滚可以探究人性的黑暗面，这也是他可贵的一方面，如果摇滚乐永远只是花花草草也没有什么意思。这个世界本来就充满黑暗跟不安，我觉得摇滚乐只是让我更去面对正视这些东西，并不是要我们回避；我们内心总是还是悲伤，阴郁，跟黑暗的地方，我觉得这个反而更有意义。 　　主持人：摇滚乐对年轻人对小孩子影响比较大，可是您现在人到中年，摇滚乐还在吸引你一些精神上的气质是什么？ 　　张铁志：这是个很重要的题目。摇滚乐更多是一种青春的冲动。你看很多的乐手会有这个问题，年轻的时候做出很棒的音乐，老年之后慢慢变得很多抒情的，或者只是为市场而唱。不论在西方或者在华语音乐，很多人到一定年龄之后，就失去了那个犀利的地方。摇滚乐有理想主义与反叛性的精神，但它的反叛性被包装在一个商业体制里面，而不断在囚牢里面挣扎，要找到出路。正如我们在青春时怀抱一定理想主义，但现在进入到快中年40岁，面对这个社会现实的包围，怎么样可以坚持下去，继续做理想主义的事情，也是一个不断思考的问题。摇滚乐变成我们人生一个重要的比喻。

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