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吴稼祥:公天下之重启西周(下)

http://www.CRNTT.com   2013-04-12 17:35:55  


 
  吴稼祥:有一幅漫画说在乾旱的土地坐着一个农夫,题目是"自救"。中国政治局势十万火急,不是现在那样清闲:五年看改,十年看埋。十年内不改,有没有共产党就不知道了。中国现在出事情的可能性,从零到百分之百都有,中国相当于一个活着的火山,预测什么时候爆发,爆发是百分之百,不爆发是零。违宪司法审查相当于胡适老师在美国写的日记,自己审查自己有什么违宪审查?现在一党,审查者一定还是那个党,还是照样打牌。就像肝癌到晚期,发烧到42度,放3块冰片在头上,也行,但没什么作用。合法性的概念很重要,但不是每一个合法性都来自于投票,中国西周统治来自于血缘,来自于“我是你爹”,假如你不是我儿子,可以看成是我儿子,这是“拟治”,西周制度是这么组建起来的。周公把自己的儿子派到吴国当君主,就是他的亲生儿子。姜子牙把自己的儿子派到齐国,就是他的亲身儿子。最大合法性为“我是你的爹”的合法性。

  刘邦是第二套合法性:我是龙。龙是神圣王三位一体,龙既是神也是圣,无所不知,是王,天下第一,所以从刘邦登基到1911年清王朝灭亡,这件龙袍都没有破过。

  共产主义提供了另一套合法性,那么多人为它抛头颅洒热血,牺牲生命,难道不是合法性吗?但这件衣服是纸做的,下了一场暴雨就没了,那场暴雨是文化大革命。现在的我们没有穿衣服,是裸体,玻璃纸做的,透明的,三点都露自己不知道,因为没有人信共产主义。那现在什么合法?有替代合法性:就是钞票。经济增长,人民有收入;经济不增长、物价飞涨,农民、退休的老干部怎么办?全部收入都没了,钞票替代选票的合法性非常短暂。经济增长谁都不能预期,就像月亮不可能永远是圆的,再大的潮水不会不退回去一样,经济增长也可能回潮,一旦回潮我们不知道会发生什么事,而且整个东南亚事变都来自于经济退潮,每次经济危机都是这样。现在的状况,我有时真的替那些人捏一把汗,我们唯一的替代性是经济增长性,邓小平非常聪明、非常深刻:发展是硬道理,硬在什么地方?硬在没有发展就没有替代性、合法性。

  “所有政治家要拿出一点勇气,哪个总统说各个省长选举出来后要经过总统批准,就把他干掉,把他暗杀都好,就是多中心治理。”

  主持人:您对第一个问题的回应跟上个问题有点不一样,上个问题给了很多希望。第二个问题,那位同学提的是违宪审查和宪法如何实施的问题,你觉得基本上是无路可走,能否再解释一下您自己的矛盾。

  吴稼祥:没有一点矛盾,我说的是一些好人在决策层次上,好公民是中产阶级,国家和民族永远不会有问题,有问题的可能是共产党,我现在是替共产党着急(笑)。我们有好的公民国家能完吗?有好的领导者能挽救它,但现在体制不绕人,体制不能等,有点像救护车鸣笛的样子。

  我观察所有当代世界史,观察非民主国家无非三种状态:一种是全权主义(朝鲜),一种是后全权主义(越南),一种是威权主义(民主化之前的台湾、朝鲜以及某些阿拉伯国家),这些国家都有一个多特点,一个政党执政,独裁政党(无贬义的意思,一个人说了算),这样的政党已经成为了恐龙,虽然很庞大,但恐龙不适合当代的气候条件。司法有三种:一种是坚决拒绝民主,而且用枪杆子来对待,典型代表是罗马尼亚和利比亚。第二种是向基友进攻法,对异性没有兴趣,但必须结婚,半推半就。对民主半推半就,表面上赞成,实际反对;今天赞成明天反对;在政治局会议上赞成,军队上反对,类似于苏联。第三种是不搞假动作,迎接潮流,真正实现,这样的国家或地区就像外蒙古和台湾,这两个党都是当年退位的党,现在执政。共产党难道没有听到我这个说法吗?

  主持人:前车之鉴多,模范也有。

  提问4:吴先生您好!您提到俄罗斯,想让你点评一下俄罗斯目前的普京体制,从中国文化来说,如果将来民主化之后出现像俄罗斯现在情况的可能性有多大?

  吴稼祥:问题很好,这是我写这本书的主要目的之一。我对中国民主化没有任何怀疑,但担心中国民主化出现俄罗斯型现象。而只要实行多中心治理就不可能重蹈俄罗斯覆辙,叶利钦当时说俄罗斯有88个自治体,选举就选举了,就和美国一样,美国州长选举需要小布什批准吗?不可能。如果批准,美国联邦制就完了,美国联邦制完了,民主也就完了。普京上台做的第一件最糟糕的事情就是88个自治体选举的首长他要批准。我希望中国民主化要实行最坚定的多中心治理。

  主持人:如何实现多中心治理?

  吴稼祥 :简单来说,所有政治家要拿出一点勇气,哪个总统说各个省长选举出来后要经过总统批准,就把他干掉,把他暗杀都好,就是多中心治理。

  提问5:现在体制内这个国家主要的民意通道有哪些?有过好的例子吗?怎么看待现在各地的上访被截?谢谢!

  吴稼祥:上访是一个被逼无奈的举措,没有人愿意上访,打算上访的人都准备牺牲掉自己的所有生活,说明已经走投无路了。所有民主国家都不会有上访,上访是一个个体反抗的方式,这是我主张直接选举从基层开始的原因,所有民主政治都是乡村、乡镇政治,选举一个政党比选举一个总统的意义重大很多,因为它决定了你能不能上访、要不要上访。我们现在民意通道,唯一能够看到的、大家都能够去表达的是上网,上网上不了就是上访,上访上不了就是上街,上街上不了就是上山,上山上不了就是上吊,是不断升级的过程。现在上访的处理比过去快很多,前年整个政府不存在,中国是一个无政府国家,但一旦要骂它时就出现了,就维稳,要解决问题时谁都找不到。但现在有所缓解,王岐山纪委书记都潜水了,我估计好多领导人都在潜水,现在最好的民意表达渠道是上网,上腾讯网(现场笑)。 


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