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张维迎破解中国改革逻辑

http://www.CRNTT.com   2009-01-18 12:01:29

还有一些企业就往东南亚，越南这些国家开始转移，所以我说我们不要忽略我们自己的政策对这个危机，至少是加重了我们现在面临的困难。回到你刚才讲的问题，我想不管什么原因，那我们要走出这个困境的话，最重要的是要让企业家对未来充满信心，那么如果企业家对未来充满信心，他就会去投资，他就可以提供就业机会。但目前情况下，我觉得确实好多企业家，你去跟他交流，他没有信心，现在我也发现，原来不准备移民的一些企业家，现在又开始准备移民。这我觉得不是一个好的迹象。回过头来我看就是说，我们整个造一个好的舆论环境都非常地重要，我们的，我刚才谈到企业家，其实我们看我们第一代的企业家，好多都是社会最弱势的那些群体，那么这些弱势群体在当时他做了我们所有城里人、国有企业的人都不愿意干的事，最后他变富了，但是我们在舆论上，又认为他有原罪，又认为他的钱不乾净，那这样的话他怎么能有信心呢，怎么能有安全感呢？  　　所以我说现在需要政府需要采取一些措施，使得像我们1992年那样，1992年以后大家知道，邓小平南巡讲话，大家觉得赚钱是光荣的事，赚钱是为社会创造财富，是给别人提供工作的事，大家感到非常地光荣，那么这个我想我们经济危机不论多么深，我们总是能走出来的。  　　现场观众：张先生，你好，我是北大法学院的，然后我想问您一个问题，就是面对西方的金融危机，我们是不是应该更加地庆幸，我们有太多的，就是所谓的斑马式画的白道道，而不是真正的斑马，因为那个像美国它那个次贷危机引发的金融危机来说，它更多的是，如果国家的控制，就是所谓的计划能多一点的话，它是不是可以避免那个所谓的它那个经济泡沫无限制的那种扩大？然后第二个问题是，我国的30年改革开放，它那个经济改革，无论从各方面的制度形成，与中国的本土资源，就是所谓的水土不服，如果纯粹地把国外的制度有的什么移植过来，而不加改造的话，你说这样的改革会成功吗？还有，现在的改革为我们下一步的，就是所谓的司法改革，就是政治上的改革，已经奠定了足够多的物质基础了吗？  　　张维迎：我首先回答你第二个问题，就是说没有任何一个制度可以简单地移植，但是我们不要忘了，人类的本性没什么差距，所以我们也不要说，哎呀，这是美国的制度，所以肯定就不适合我们，因为让我们自发地发展，我们发展得也可能和美国制度是差不多的，这就是人性，那我们知道人们追求幸福，这是一个所有国家都一样的，问题就说，怎么让每个人追求幸福，变成对别人也创造幸福的一个过程，市场经济的微妙之处是什么，就是说你要自己幸福，首先你要让别人幸福，这就是所谓一只看不见的手，如果一个企业，你生产的东西消费者不喜欢，那老板是不可能赚钱的，我们需要的就是这样一个制度，只要是满足这样一个要求，自己要幸福首先必须让别人幸福，至于他采取什么样的措施，那可能美国、欧洲、中国，可能有具体细节上的不一样，但是你研究一下，所有成功制度的背后，一定都是满足这个要求的，这我们经济上叫激励相容。  　　　　我们光解决银行的这个呆坏帐就两万多亿  　　那回到你的第一个问题是金融危机，我曾经打过这样一个比方，就说这在几个月前，就说我们一直坐着拖拉机摇摇晃晃，看着人家坐着飞机，我们很羡慕，我们也准备研究飞机，也准备造飞机，做飞机，结果突然之间，发现飞机，人家的飞机掉下来了，我们感到很庆幸。  　　王鲁湘：很庆幸。对。  　　张维迎：你看还是拖拉机好，你看坐飞机不就掉下来了？我说这个什么意思，我们不要因为美国这次次贷危机引发了金融危机就认为我们不应该继续改革了，我们就应该保持我们的原来画了白道道的这个马，那么大家看一下，人类的财富是怎么创造的，是那些真正的私有的这些企业，它调动每个人的积极性，调动每个人的创造力，包括西方的金融创新，我觉得是非常重要的，为什么美国过去30年代高科技领域一直是领先的，我们现在享受的好多东西，都是美国的企业创造的。如果没有它现在自由的金融制度，那么这些是不可能的。所以中国未来，我想仍然是要往前走，我们要继续扩大开放，包括金融企业，让它更多地有自由，我们不要以为我们原来那个制度没有危机，我们是靠大量的财富把这些危机已经填补了，好比说我们光解决银行的这个呆坏帐就两万多亿，两万多亿这就是也好几千亿美元，那么这是在90年代，那时候中国人均收入还不到1000美元的时候，那么我们更开放以后，可能会出现某一些的危机，但是我们权衡利弊发现，还应该是继续往前走。  　　王鲁湘：非常感谢张维迎教授精彩的演讲，在演讲中，张教授以历史与逻辑相结合的方法，梳理出了中国改革的逻辑。中国的经济改革就是把计划经济改革到市场经济，那么改革的重点和难点首当其冲的就是价格改革和企业改革，以及未来要继续的宪政改革。改革的事实不能否认，改革的逻辑还要继续探索。尊重客观，与时俱进，完成历史赋予我们的责任。

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