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文化与国家命运

http://www.CRNTT.com   2013-01-24 12:19:47

下一程可能跌到在哪里？ 　　主持人：我看到您这本书中，让我觉得触动特别大的一块，这本书正好有一篇访谈谈到了，晚清时经济政策和经济制度，我感觉与我们现在诸多雷同的地方，在一些因素上，可能现在各地招商引资也是招外资，会比较好，如果做一个事，如果跟外商合作了，也会比较方便一些，很多领域，比如民营企业，有对于民营企业的玻璃天花板。如果中国在这样一个关键时刻要完成转型，如果没做好，我们下一步要跌倒，可能会跌倒在哪里？ 　　袁伟时：很多国家已经有这样的教训，为什么亚洲国家，拉美国家都碰到这个问题，经济发展到一定阶段就出现问题了？出现问题一个很大关键，他没有真正让私有经济充分发展起来，这是一个很大的问题。除开这一条，还有就是要我们建立一个法治制度，要治理官僚贪污腐败，所有转型不成功的，很重要的就是官员变成一个特殊利益集团，贪污腐败，阻碍了整个经济发展，这个很危险。所以我认为，整个社会转型是一个整体，一个有机的整体，不但要在经济上转，而且在政治上领域，在司法领域要转，要全面的转。这里面就要求那些领导人要有眼光，要看到整个现代社会是需要一个全面的改革，这样我们转型就会成功。如果光说经济发展就行了，不再注意健全法治，法治能够成为正义最后一道防线。如果不能推动一个清廉政府，一个服务型政府的出现，我想这个改革肯定会失败的。 全方位的改革需要合力，需要有充分的言论空间 　　主持人：换一个方式问，未来的下一程，我们的希望在哪里？这一届政府也会讲到重视民生，治理通胀，这是经济政策；讲到反腐败，这和政府治理相关，还有一块很重要是公民社会假设，面对未来的中国转型，公民社会应该成为一个什么样的力量？ 　　袁伟时：好像从十八大文件，乃至于其它政府文件里面可以看到，这方面要改革，那方面要改革，这个当然是好的，但是就有一个这样的问题，我们要很清醒看到，要把纸面的东西变为现实，那这里面需要一个合力。一方面要有政府层面的努力，从上而下贯彻政策，制定政策。另外一方面，我想很重要的要让民间社会发展起来，要让民间发出声音，民间的要求能够上达。所以这里面就是要有充分的言论空间，要能够让民间的力量监督政府，不变也不行，政府要变为一个服务型的，透明的政府，你承诺要坚持法治，这些都很好。你要反对贪污，这个光靠政府力量是不行的，一定要民间动起来，民间每一个公民都感觉到我的权利，我的权利受到侵犯了，我们就要发出声音，我们要提出意见，我们要表达我们的权利要求，在这样情况下才能够督促政府真真正正按照他的承诺，保障公民的利益。现在我们身边是有几种文化在纠缠，一个方面我们是用现代文化传入，而且这种现代文化的很多东西已经变为社会生活的一部分，这是一方面。 　　另外一方面，我们政府体制里面又有很多从苏联传进来的那一套，原来计划经济那一套，人民专政那一套要初步消除。这样是不是现代文化就能够克服前现代的东西，包括苏联传进来的，或者我们传统的那个宗法专制的那些文化，这中间有一个博弈，就比较简单。 　　但是现在又跑出一个人来讲不对，中国传统的东西非常好，我们要回到传统，就有自由，就有宪政，我想这个实际上就是妨碍政府的改革，妨碍民间推动政府和政府里面的改革力量，改革的决心，结合起来，推动整个社会转型，现在就面临这样一个困难。 　　主持人：还权利于公民，但是这种权利中间有自由，有平等，有法治，有公正，不一定从儒家传统中来，也不是说从哪一个文化中来，破除意识形态，走向普遍公认的自由、公正、民主、法治的未来。现场有没有提问的。 　　网友提问：我们看台湾，包括韩国和日本，尤其是台湾，都是儒家文化的圈子里面，他们能够转型，他能够跨领域，我们有没有可以借鉴，可以向台湾学习的东西？

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