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袁伟时：儒家传统困住了中国？

http://www.CRNTT.com   2013-05-17 13:51:43

从国民党开始就在歪曲历史 　　提问4：我看到您是一个近代史专家，我想请教您一个问题，中国近代史，比如清末或者民国，我们这一代人看的教科书，很多东西哪些是对的，哪些是不对的。我现在看着越看越觉得不对，包括辛亥革命的真实状况和五四运动，在我以前的印象中五四是非常先进、绝对正确的，现在有很多新说法，您作为近代史专家对中国近代史的事情，觉得有哪些非常大的误区或者不对的地方？ 　　袁伟时：从国民党以来，中国近代史就是作为一个意识形态的统治工具，从国民党开始就在歪曲历史。所以你说哪里错了，很多很多。每一章都要加以重新解释。反过来，我想推荐一些书你自己去看，先自我推销，假如你对这些问题有兴趣，对晚清问题有兴趣，读读我的《晚清大变局》。另外你对新文化运动有兴趣，读读我的《新文化运动文献选粹与解读》一书，其中我写的解读有十几万字。这方面光我自己对这些问题写了很多。假如要理解辛亥革命，就我自己的东西来讲，我写的可能有将近10万字，有两篇东西特别重要，《大清帝国的两道夺命符》，讲大清为什么会崩溃；再就是《袁世凯与国民党两极联手摧毁民初的宪政》，从题目看，跟你过去所讲的就完全不同。两篇文章网上都有，你可以找来看，对五四的论述，我想象我讲得那么系统的，不是很多。 　　我是反覆证明，五四运动以后没有摧毁儒学，儒学研究反而进入了一个新的繁荣阶段，因为它吸取了现代学术研究方法，儒学的学术研究是空前繁荣的。民间呢？我想，该死的死了，消的消逝了。没有强迫。五四有个特点，它是文人论政，他讲的东西你认为对就吸收，认为不对就不吸收，无非是个人应该解放出来，人应该解放出来，三纲不对，人人都应该有独立，有自由。比如《弟子规》，原来传统的法典，里面说所有为人后代，假如父母在、祖父母在，不能有私有财产，这是妨碍中国发展的很大制约因素，一个人没有财产怎么发展？怎么有自由？只能乖乖听长辈的话，你的创造性怎么来？甚至《弟子规》里面讲到“亲有疾，药先尝”，这很荒唐，小孩要拿父母的药来吃，岂不是害人？ 　　我的东西在历史研究里不是最好的，有人比我更好。我建议大家去看他们这些从文革后成长起来的中年历史学家，我感觉他们的工作比我做的更好。比如茅海建的书，每一部都是了不起的，甚至我可以讲是经典性的，没办法推翻的。他的《天朝的崩溃》是对鸦片战争再研究，两个历史学家对话说，他这本书出来，关于鸦片战争30年内不用再研究了，另外一个说研究也白搭。也许讲得太绝对，但确实非常精辟。他后来做戊戌研究，成果太厚了，一般人不读也罢，他是蹲在故宫里面彻底翻档案做出来的。那个辛亥革命的，关于康有为的年谱的考定，说明他怎么吹牛，哪个是对的，哪个是不对的，哪个是捏造的。很多东西捏造的，现在证明什么公车上书康有为根本没有参加，捏造的，这些都是很了不起的成果。除了这些以外。还有一个杨奎松，杨的著作也非常精彩，他原来研究党史，广西师大出了他的革命四书，叫直面革命。还有沈志华教授，关于朝鲜战争、中苏关系、冷战的研究，都是一流的。这些书摆出来在国际都是一流的。除了这个以外，还有几个人很好，如张鸣、马勇、雷颐等人都非常棒，数不胜数。最好是那几个，比我强得多。 　　主持人：我觉得袁老师作为一个史学家，他丢掉帝王史观、党派史观、英雄史观，回到自由学者的观念来解读历史，角度完全不一样。 儒家文化更该安放在私领域 　　袁伟时：我再简单说几句，刚才劝了大家一个问题。冲着当前的困境，要注意几条：第一不要笼统地说，怎么走出困境，太笼统。一个领域一个领域地去想。有人说改革已经停止，改革死了，我不认同。有人说五年内再不进行政改，中国要崩溃，有些讲五年，有些讲十年。我说有没有那么容易，共产党的统治那么脆弱？不是。国外更简单，他们说中国的政治就是某派和某派的斗争，有吗？对中国的政治影响那么大吗？任何问题都要问一个为什么，不要那么盲从。 　　在我看来，每一个领域，每一个人都在具体的领域可以发挥自己的作用。比如现在政治领域的改革，大家很多意见，国进民退，但改革停止了没有？胡温时代搞了十几个试验区，这些试验区的改革力度不要小视。现在的习李在继续这个事。现在为止，我说没有看到习李新政，但看到了他们继续在做胡温的未竞事业，比如经济领域，还有司法领域，胡温开始了，比如说劳教制度废除。这里有转型的问题，还有一个怎么衔接，那么多东西，你可以批评胡温不敢当机立断，但不能说他们没有做准备。这些需要习李来完成。另外司法领域，我觉得出乎意料，原来我很讨厌上一任的最高法院院长王胜俊，那位老兄居然说，延安的马青天，延安的传统要继承。到田头办案，搞什么群众路线，那要不要讲现代法治，讲律师的抗辩？所以他不懂法。所以我在微博上说下一届找个懂法的人做大法官好不好。现在的周强是西南政法出来的，应该会好一点吧，另外胡温时代主持修改的民法和刑法，应该讲是前进一大步了，诉讼法，只要将这些落实，中国的法治水平会提高一大步，这是不是改革？落实起来非常困难，下面抵抗，你怎么办？胡温强调一定要坚持，这是他们做得对的地方，我们要有理性，不要认为执政者做什么都是错的，骂人可以很痛快，但治国要换位思考。所以不要认为改革死了，比如中国的教育很糟糕，你就要想，假如我来当教育部长会怎么做，然后不断批评袁贵仁，教他一下行不行？批评与建议同行。

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