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中日关系何去何从

http://www.CRNTT.com   2013-03-15 11:59:47

提问3：不知道您在舆论导向方面有没有具体的建议或行动，不仅包括中国国内的年轻人，中国跟日本的历史到底怎么回事。另外，日本政府在钓鱼岛事件上使用了偷梁换柱的逻辑，中国政府为什么不能实事求是地把这样的逻辑推倒。从1895年到1970年中国一直没有提过钓鱼岛，因为当时台湾都是日本的殖民地，那时不存在这个问题。 　　马立诚：这两个事情都在进行中，因为日本外务省对外情报局一人在日本发文章说钓鱼岛是中国领土有争议，我也看到过日本对他的采访。所以双方互相知道。你所说的做工作问题，日本1300名知识分子声明在日本发表，主张日本政府在这次购岛中的错误。还有日本的首富优依库发表言论影响很大，这次钓鱼岛争端在日本引起了错误。中国外交部常务部长张志军说搁置，起码要获得这样的结果。这在现在的通讯里都知道。中国人恨日本人，日本人厌恶中国人，中国没素质，怎么这么任意胡来、毫无法治，特别是日本媒体太厉害，日本媒体对政治家太苛刻，一个外相5000块钱贿赂都不行，就得下台，鸠山由纪夫拿母亲的钱都不行，日本媒体对官员很苛刻。中国反日游行中打砸抢烧放了三万遍（网路），这符合媒体自身的市场要求，不会是中国7点开始的《新闻联播》，他们一定报负面的。大家喜欢看反腐不愿意看《人民日报》的社论。由此增加了日本人对中国人的恶感。整体来看，日本对中国人比较厌恶，中国人也确实良莠不齐，加上中国本身没有法治，民众出来也是没有法治的。至于我的建议，则是中央电视台少播抗日据，多么低劣啊，一次弄30—50部。另外我的著作、文章能够在国内发表。日本也把我的书翻译过去了6本，这本书也在翻译中，可告诉日本人中国有许多不同声音，坐下来沟通是最好的方法。 　　提问4：您好马老师！提两个问题：第一，您具体介绍一下钓鱼岛的历史和每个国家的争端，比如《马关条约》、波茨坦公告，争端的由来。第二，很多年来钓鱼岛是一个历史问题，我知道以前对很多保钓人不是鼓励，而是打压，为什么去年日本政府购岛后，中国政府为什么会有如此巨大的反弹，包括国民。据我所知，日本购岛不会涉及到这么大的反弹，您认为政府有别的原因吗？ 　　提问5：我提两个问题：第一，如果一个民族不能讨论自己的命运，那这个民族只有消亡。我想说这次保钓事件有些很值得警惕的现象，即政府担负什么职责，人民应该怎样理解这些国家的权力和国家利益，尤其是几十个城市进行如此大规模的反日游行示威，背后的推手是谁？联想到清朝末期用民族矛盾转移阶级矛盾，有没有新兴的阶层利益在里面起作用？因为这涉及到中日关系现在的一个点。第二个问题是强大对比问题，中国GDP超出日本，但中日关系是不是更弱了？我指的是人的素质、能力、创意、利益保证以及相应的对比力量，比如说中国的人均收入或者国进民退问题，或者人的权利问题。对比要警惕，千万不要觉得现在中国是世界老二，在人性和力量上可能排在很后的地位。 　　马立诚：钓鱼岛争端历史的由来，《人民日报》发表了四个整版，你可以去看看，中国在这方面的阐述已经非常多了。中国未来的选择是什么方向？这在今天是不确定的，从中国共产党沉默来说是要建设一个民主国家。但由于少部分人具有一定的法西斯倾向，中国成长后要不要避免走德日两国的旧路？这个问题摆在中国面前，中国胳膊粗了，有钱了，可重要的是国民的理性，在世界上是一个负责任的角色，不应成天搞阴谋论。当然北京大学国际关系学院王缉思说美国没有灭亡中国的计划，日本也没有，所以有人说“亡我之心不死”是其精神上出现问题（这个批评比较尖锐）。从框架上人民意识形态对人民的灌输有很多问题，使得缺乏理性思维，误以为美国要中国灭亡。邓小平说“跟着美国走就富了”，这是他看到了东德、西德、台湾、韩国。这在今天却没有很好的继承。中国今天整个处境在中国发生法西斯倾向不是不可能。中国的商业利益在哪里？人民解放军就要攻打哪里。商业利益在肯尼亚盖一些楼就要打到肯尼亚吗？就要打到外国去吗？崛起中这样的声音吓坏了邻居，我在新加坡时回头看中国：中国太大了，中国一转身越南就咳嗽三声，不是把他们都吓到一块去了吗？所以郑永年跟我说，给东盟5分钟时间选择中国还是美国。不用5分钟，当然地选择美国。那谁会选择中国？这有是法治、民主问题，这么大的力量，没有透明，民间不知道你在干什么，自然地会产生畏惧，另外过于不通过国民议会讨论政策，这样政策的合理性会打折扣。现在我们不是一听见他怎么选择美国，而是要反思自己，在经济成长时够谦卑吗？一个国家是否谦虚？ 　　主持人：外交的根子在内政。 　　提问6：老师您好！假如政府真的您所建议的措施，或者采取您的行为方式，怎么一个转身向国内的民众交代，怎么向他培养的这么多年热血青年交代？是这么多年后给自己打了一嘴巴？ 　　马立诚：这个你不用担心，没问题，看微博就知道了。很多年以前骂我个人，现在70%的年轻人是支持我的，随着今天中国的变化，比如受过大学教育的人在增加。“你读过大学吗？”中国是21.5个，日本50个，韩国50个，美国49个。毛泽东时候中国大学生是6个，邓小平时代是26个。另外，出国留学生比较多，开拓了视野，以及中国经济增长带来一系列的变化，使中国人的理性开始增加。五四时期的口号是“外争国权，内惩国贼”，一个上将放在微博上，90%的人痛骂他：谁是国贼，谁是汉奸？他大惑不解，赶紧撤了。中国今天发生这样的情况是因为国民在觉醒过程中，在这个过程中政府理性，正好适应了中国需求。我在一段时间接触各行业人，大家忧心忡忡：有些人主张跟日本武力对决，军队中一些少将未经授权就发表这样的言论完全是干预中国政治。 　　如果说人心，人心在这里，王立军做报告痛骂美国，最后时刻不把中共中央作为他的靠山，而把美国作为唯一救命的，那不表明官员虚伪吗？包括薄熙来，包括中国这么多官员把子女放到美国、英国，全是假的，是谎言。今天我们要把谎言揭穿，要使中国人面对真实，现在都戴着面具，当我们摘下面具时中国会好。 　　主持人：外交根子在内政，我们目前对朝鲜、对日本的外交政策是看不清我们自身的明确诉求的。我们可以看到，美国外交政策框架非常清晰，有同盟国、伙伴国、友好国的区别，不同的联盟对应不同的政策。我们有的只是贸易同盟，唯一一个军事同盟国是朝鲜。当中国经济成为全球第二时，你的块头变大，你的价值观变得很重要，价值观决定着你的外交政策以及对国民政策，也影响世界的未来。中日关系何去何从，用马老师的话说是“合作才能共赢，仇恨没有未来”。谢谢各位，谢谢马老师。 　　来源：燕山大讲堂

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