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李昌平：乡建百年，要对得起这个时代

http://www.CRNTT.com   2014-07-28 10:49:05

李昌平：有一点是可以肯定的，外部的力量在台湾还是起到很重要的作用，这不可否认。不同点就在于台湾的农民组织比较强大，他们的主体性比较强，所以个人或组织下去做事就比较容易。我们就可能困难一些，因为我们的农村缺乏强有力的主体。大陆的外部力量到农村之后，还必须从组织农民、理顺农民内部关系开始，才能把事情做好。 “我们该做出超越晏阳初的乡建才对” 　　时代周报：现在的人说起乡村建设仍然喜欢谈晏阳初、梁漱溟的时代，当下的乡村建设和那时比有哪些差异？ 　　李昌平：其实清朝政府在1904年就搞过新农村建设，比梁漱溟、晏阳初更早。当时国内战乱不断，梁、晏没有环境去做，干的时间也很短，他们的精神是值得我们学习的。但我们今天做乡村建设还停留在他们那个水平上，就对不起这个时代了，今天的物质、技术、通讯、交通等条件，都已经远远超越了那个时代。所以我们应该有更好的方法、更高的理念去做事情，应该要做出高于他们很多的水平，才是对的。农村是一个复杂的巨系统，应该怎样用经济的增量、金钱的增量把这个系统激活，进行系统性的修复，再经营它？建设完以后，我们离开了以后，这个地方照样能维持，要建立一整套可持续发展的内在动力和机制才行。 　　所以今天的乡建人应该认真反思：我们怎么才对得起这个时代？要做出超越先辈的乡村建设才对，我们有能力、有条件，但没有认真去想应该怎么做。 　　时代周报：你认为当前的乡村建设实践面临着怎样的复杂性？ 　　李昌平：其实也不是有多复杂，而是做的人如何去认识乡村、基层政府和农民，最后我们采取什么样的方式方法去做？我们到农村面临的最大问题是农村一盘散沙，跟台湾完全不一样，各种矛盾纠缠在一起，很难把关系理顺，很难形成一个共同体、劲往一处使去做事情。其实在中国，有很多人能把农民组织起来，并且很擅长。但是怎么把这些力量整合进来？这才是今天的问题。 　　时代周报：可以理解为存在两个问题，一个是农民一盘散沙、缺乏组织性；另一个是外部的人和力量也欠缺组织性。也就是说有两个欠组织性的问题。 　　李昌平：对，你总结得很好。我们外部的人单打独斗，农民也是单打独斗。 　　时代周报：相对于乡村建设而言，农村基层治理的重要性会不会更突出？ 　　李昌平：我们做乡村建设，一定要把农民的组织建设摆在第一位。现在的农村是无主体社会，没有主体性，怎么搞以农民为主体的乡村建设呢？有主体性以后，要完成三大任务：第一经济发展，第二社区建设，第三社区治理。经济和社区发展得好，能促进社区治理；社区治理能力越强，又能反过来促进经济发展和社区建设。 　　时代周报：乡村建设是包括了社区治理的？ 　　李昌平：对。所以我们讲“四权”—产权、财权、事权、治权，这是农村共同体必须要有的四种统一的权力。与传统社会的家族共同体道理一样，有家族经济才能处理家族的事务、治理家族。中国是由家族共同体社会过渡到村社共同体，这个转变在毛泽东时代完成。改革开放以后，家族共同体没有恢复起来，村社共同体又解体了，现在变成了无主体社会。所以现在的难题就在于到农村去以后，农村治理没有主体了，谁都抓不住。所以我们下去以后要做组织建设，实际上就是共同体建设。 　　时代周报：你想要建设的村社共同体，是什么形式的？是毛泽东时代的那种还是一种新的形式？

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