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陈丹青：我有时候很感谢批评我的人

http://www.CRNTT.com   2015-01-27 16:11:37

【现场问答】 　　问：您在国外呆过，一个人生存的理想状态中的城市应该是什么样子的? 　　陈丹青：这里大部分都是年轻人，你要是50后你就会见到1960、1970年代的小城市，第一非常破败、陈旧，也很无聊。但是我们今天很多人会怀念那个时候的城市，因为你们看不见了，几乎全拆光了，生活形态完全变了。那时很宁静，天气很好，食品绝对是安全的，然后街上也有人吵架，但是邻里关系大致维持过去的形态。 　　拿乌镇做例子，乌镇原来镇上有24户大户人家，你今天去看很多大宅门还是那些人家留下来的，但是这24户大户人家全部被消灭了，基本上全部逃到国外去了。等我1995年去的时候，乌镇已经便成了一个被遗忘的角落，非常破败，像烟灰缸一样，喝水都是灰的，没有人知道还有一个乌镇。所以这么一个长久败落的一个小城市，一个小镇，镇上的精英都被消灭了或者逃走了，它开始变成集体所有制。集体所有制一个坏处就是大家不会爱惜这个地方，因为那不是我的，那是公家的。所以所有小镇、小城，包括大城其实都败落了。因为前三十年中国不发展经济了，穷，所以城市建设是停顿了，这三十年以中国人的能量、活力，大城市、小城市全部是新面貌，我不能说这是一件坏事，这是一件好事，这是几亿人生活的地方，所以它必须改变，现在的现代化设施、道路、交通、住宅、居住品质，应该说比我小时候看到的城市好多了。 　　但是你问的是理想，理想是哪里呢，就是在日本、欧洲，因为他们也是古国，他们兼容了这两种，就是一个旧的生活方式，旧的精英集团，旧的伦理道德，旧的市民生活价值，同时完整进入现代化，现代生活、现代法律、现代产权。我想这个是最理想的。没有办法，中国现在只能在硬件上改变大中小城市的结构形态，你去问所有大中小城市的人，生活是比我们那个时候绝对改善了，但是他们不高兴。这是另一个问题。所有年轻有机会去欧洲看一看，你就不用我来回答你的问题了。 　　问：木心先生说他有时候不能确定自己是否有神论者还是无神论者，不知道您是怎么看待这个问题，还有您自己信仰的问题。 　　陈丹青：这是木心的语言，大家真的会绕进去，说这是一个宗教问题，到底对宗教怎么看，其实这是一个修辞的问题和对修辞的态度，我们生在这样的一个语言环境中，一切都是明确的，这是对的还是错的，这是革命的还是反动的，这是时代的还是反时代的，我们永远得到的是一个一清二楚，不容让人怀疑的话语系统，今天还是这样，大家在这样的考试当中长大。 　　修辞告诉你，每一个问题比你想的要复杂得多。比如说宗教，当你说你是佛教，那你一定牵扯到你对伊斯兰教、天主教怎么看，或者是基督教，光是基督教就分好几派。无神论也是一个道理，马克思说的无神论也是一种，此外还有其他无神论，我们是一个无神论的政权，是一个无神论的意识形态，所以这个时候我们就遇到话语，我们要么遇到绝对虔诚的信徒，要么就问到一切信仰的话语，坚定是错的，没有上帝，没有这种事情。我们遇到的都是这两者，但是处于两者之间的没有。所谓修辞，辛辛苦苦想要建立的话语系统，不要把话说死，不要把某一件事物说成无可怀疑，无可改变。所以我一会儿是有神论，一会儿是无神论。它到底什么呢，不要想这件事情，你想想你自己，你对每件事情是不是真的了解了，真的相信了。当然相信了解以后，你对更多的事物怎么看，这是修辞。你注意你在表达的时候，不要把一件事情说死，或者绝对的好，或者绝对的错。世界上没有这样的事情。所以这就是为什么你在木心的语言里面找不到任何确定的回答，但是跟你过去曾经有过的观念，善恶、是非、美丑等等这些，你会打乱掉，发现他怎么说这件事情，怎么这样想这件事情，都是语言的力量。可是很少有人具有这样的语言的力量，语言的技巧，语言的态度。

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