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张思之口述:审判四人帮,我为江青辩护

http://www.CRNTT.com   2012-01-08 09:07:46  


 
“我找你们是跟他们辩,不是来跟我辩”

  在谈话里,江青经常胡扯。她没谈几句话,就跟我说:“这伙人是法西斯,当时他们把我抓起来,摔在地板上,就再也不理我了。”这个情节我真的不知道,但是我一听,心里窃喜:“老娘”也有这个日子,也会被人家摔,也摔了6个小时。多少人被你们摔了6年,你知道吗?但是后来通过种种材料我察觉,这是“老娘”的夸张。

  江青接着说:“公诉人非常坏,还没跟我谈完呢,怎么就起诉了……”我回答她:“什么问题叫谈完了,什么叫没谈完,难道你叫我去审查公诉人?”江青就叫起来了,这是原话:“我要你们做律师,是让你们跟他们辩去!可不是让你们来跟我辩的!”

  给我印象最深的,是江青跟我们说:“办我这案子不容易,这是我们党内的事。当然你们要办也可以,不过,你们要学习‘十六条’,学习‘九大’的文件,学习‘五.一六通知’。”我说:“江青,你离题万里了,我作为律师,学什么、不学什么,我比你清楚,我心中有底,这些事情可与案情没有关系呀。”她说,“你不了解,我们党内的情况相当复杂,不是谁来都可以替我辩护得好的。”我说,“这个事情与案情的关联性确实不大,至于说你对我们是不是信任,那是另外一回事。”然后她讲:“那好,如果你是叶(剑英)、邓(小平)派来的,那你跟他们站在一起,你当然不可能来做我的律师,我跟叶、邓什么关系?”她停了停,“你知道吗?我们是对立的。当然了,如果不是对立的,我也不会到这里来。”后来她又停顿了一下,这个细节我记得太清楚了,她说“那当然,这话就讲远了”,她自己就刹住了。

  谈话到这儿已经无法继续了,我再次问她,是否要法庭给她指派律师。江青说她要考虑一下。事实上,会见一结束,江青就告诉监狱的政委:“那个姓张的态度非常不好,又是官方派来的,我不要,姓朱的还可以。”政委还跟她讲,“那不行啊,姓朱的是助手啊,你不要他(张)要他(朱),这个有问题啊。”“那不行,我不要,我说什么也不要”,江青态度很坚决。我知道后心里非常开心,真是松了口气。 

应该再给江青一次机会

  江青在我们的心目中,是最坏最坏最坏的,是祸国殃民的。给她辩护,不说自己的感受如何,全国人民都会骂你。所以我当时的思想观念,戴着江青辩护律师的帽子实在是无可奈何的事情。

  和我一起去的朱华荣,是想给江青辩护的,对她也和颜悦色,特别温柔。后来我跟朱华荣还开过玩笑,我说:“华荣,你知道不知道,咱们跟江青会见,有录像哦!”他吃惊地说:“真的啊?那怎么办啊?”

  朱华荣的主导思想就是尽量争取让江青请我们做律师,让我们来办这个案子,他认为这个案子值得一办。现在看来,我们从法制的角度来考虑,江青这样的被告人,是应该有人给她辩护的,没有是个缺陷。做律师的人对这种案子应当有兴趣,不是因为办这个案子能出名,而是因为这个案子有很复杂的背景要你研究,有很多一般人设想不到的法律关系需要你琢磨。

  如果让我辩,我也只有辩。但按照当时的实际情况,以及我当时的思想状态、思想水平,我都做不了什么。因为事实我敢碰,罪名我不敢动。

  张思之与江青见面之后,“两案”审判组又重新指定傅志仁律师与朱华荣搭档,担任江青的辩护律师。这次效果就更差一点了,因为江青已经有了第一次的经验,就直截了当地提出来:我要求你们是做我的代言人。傅律师就告诉她,我们律师不可以做你的代言人,我们可以做你的律师,可以做你的顾问。这样就彻底吹掉了,以后她也没再提找律师的事。

  当时我的想法跟现在我的判断有个差距,当时我认为她是试探性的。事后我冷静下来分析这个问题,未必完全是试探性的,她还是愿意有律师为她辩护的。她说过:“我很需要人来为我进行辩护,一个是我身体不太好,我担心法庭上比较长时间的审判过程,我可能坚持不下来,我需要有律师或者有人来替我讲。另外一个,毕竟我对很多事情不是那么完全了解,比如说我对法不是那么完全清楚,我也需要有人来对我进行帮助。”

  会见之前,狱警把我和朱华荣的简历拿给江青看。她看后就得出了一个结论,说我们是官方派来的,再进一步,是叶、邓派来的。用她的话讲,“你们是叶、邓派来的,叶、邓是我的仇人,你们能替我办事嘛?”所以她根本就不可能让我们去做她的律师。

  如果当时指派律师她会不会接受我没有把握,但是现在看来,我认为应当指派,最好指派。没有辩护律师,从法制的角度讲,是一个很大的缺憾。 


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