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中国为何“四周皆敌”

http://www.CRNTT.com   2012-02-05 10:08:54  


 
  提问三:我们以前的GDP多高,为什么有这么高的增长?是因为全球化带来的产业化的转移,发达国家把污染多的产业转移到我们这里。虽然感觉我们GDP一直在高速的增长,但中国老百姓的生活水平并没有提高多少,同时还带来很多环境、社会、人口问题等等,所以中国的增长是面子上的增长,不是实质的增长,我们真正敢于和美国抗衡吗?我是悲观的。其次是意识形态。第三个是内部不稳定,国内群体性事件增多,如果中国乱起来全球能承受得了吗?很多人失业很多人的生活得不到保证,全球都会发抖,中国问题是一个全球问题。最后一个还是经济上的,刚才黄老师说让人民币升值,最接近我们东莞、温州这边实体经济不少已经处于半歇业状态,一个星期七天休息三天,因为担心人民币升值不敢接定单,然后那些能够拿到银行钱的人和机构却拿钱炒股放高利贷,所以我觉得很多问题是决定中国在国际关系上处理事务的复杂因素,这是我很纠结的原因。谢谢。

  黄有光:主要一点,中国是否能够,是否能够有和平环境,是否能够高速发展几十年,我的答案是肯定的,我有2/3以上的把握,如果我们有国际和平空间的话,中国的经济可以继续高速发展几十年,我认为我们采取了改变了以前比较呆板的制度,进入了市场经济,用改革开放、国际贸易比较优势,吸收国际的资本包括港台的资本进来,吸收国际技术,根据我们本身有的优点,中国人民吃苦耐劳储蓄利很高,所以会高速发展,而到现在并没有改变,这些条件还维持,而我们人均收入还是比起国际水平,一些发达国家水平还相差很大,因此继续高速发展的空间还有。当我们水平到一定程度的时候,速度可能会减慢一些,但是即使从6%、7%或5%,几十年长达5%已经是非常了不起的,所以我认为继续高速发展几十年总战略是不可放弃的,邓小平是对的。

  许曼:非常感谢刚才这个同学的发言,我对他的第一个观点完全不认同,他说中国发展30年对老百姓的生活没有提高,我说一个数据,我们当时做研究的时候,在沿海挑选的广东省,也挑选了内地的湖北省、甘肃省做了抽样调查,结果是100%的人认为老百姓的生活和30年前比有了非常大的提高。我想不光是我个人,很多人感兴趣的就是我们丁老师的观点是什么?欢迎丁老师。

  丁学良:非常感谢你们鼓励我讲我的观点,黄教授是一个长辈,魏甫华是1993年以来我跟国内比较多的接触中,他是我遇到的最爱读书的几位。所以我希望他们两个把这个机会多讲一下。我下面讲一下我最最简单的观察,这个最简单的观察是因为我被迫卷入国外的很多讨论。我不知道你们晓得不晓得,东南亚最近跟中国的关系,因为东南亚是我每年都要做实际调研的地点,东北亚我也去过,东南亚去得最多,在从2001年“911”开始到2009年底,从某种意义上来讲是中国跟东南亚和周边国家关系拓展收获最多的9年,因为美国在反恐,等到阿富汗和伊拉克的情况,其极大的矛盾解决了,本.拉登也干掉了,一个很重要的现象在什么地方?当然你不能只怪一个国家还是两个国家,就是越来越多的周边国家要求美国不能忽视东南亚,不能忽视亚太地区,不能老是把自己的注意力集中在反恐、在中东、在东亚,刚才这位先生他担心中国的利益越来越全球化,但是战略没有全球化,其实类似这样的批评也对美国有这样的批评,美国是世界上唯一个超级强国,但是相对来讲你美国的综合实力在全世界第一,但是你这么多年仍然是缺乏全球的战略思考,其中一个很重要的批评,就是美国把太多的注意力放在小利身上,而忽视了相对的地位,不管是霸权也好正面的很多东西,批评他美国政府在这方面没有一个长期的考虑,没有一个周到的战略布局,所以等到奥巴马这次宣布美国要把注意力重新回到亚太地区,我们不是短期的而是要长期的,我在东南亚、东北亚考察的时候,我基本上在别的国家里面看不到有多少对美国的态度不欢迎的,我问问自己,我还是一个中华人民共和国公民,在这点上还是比较迟钝,比如说一方面唱红歌一方面拿外国绿卡的,在家里唱红歌一方面老婆孩子移民了,不是反对移民,我就问这么一个问题,为什么周边很多国家很少有人反对美国,这是一个基本的问题。从这个问题上我就引到另外一个问题,就是去年的南海海军演习,当时我刚刚人在泰国,然后有些华侨就问我,美国从西海岸一路海军演习一直到中国的南海,开进渤海了,一路上跟10几个国家的海军联合演习,中国能不能也跟人家进行联合的演习呢?问我,我说我不是研究海军的,缅甸基本上没有海军,跟委瑞内拉也难,中国还能跟哪个国家进行联合演习呢?巴西啊?(某听众插话:巴基斯坦。)

  丁学良:巴基斯坦还是一个可能的国家,除了他以外还真的很难找到认真的跟他进行海军演习。“四面皆敌”是国际上和国 内的看法,并不是我本人的看法,但是我们周边有多少是我们的铁杆的朋友、铁杆的盟友,是我们长期可以依赖的战友,当然我们老是讲跟朝鲜的关系唇齿相依,鲜血凝成的友谊,但他跟最想做的是跟美国合伙,人家摆明了这个态度,有多少是唇齿相依?多少鲜血凝成的友谊?原来跟越南、苏联也是鲜血凝成的友谊,我们还有谁?这些问题始终在触动我,作为现在来讲我们没有永久的敌人和永久的朋友,虽然在这个世界上不可能有永久的敌人和朋友,但是你不能老是一种纯粹的利益交换,你总要有一些东西超出利益交换之外,我们中国政府对周边的国家政府对哪个信赖?周边国家的政府对中国的政府有多少信赖的?你去问问看,这些问题经常持久地追问我,我到泰国去,泰国的商界和政界最重要的领袖人物大多数是华裔,如果泰国受到最大威胁的时候,泰国能够依赖政治安全上的保障是美国。新加坡,也要跟美国拉拉关系,新加坡在这些东盟国家里面,是第一个把最好的港口提供给美国舰队的国家,他只要晓得,把港口提供给美国,任何一个国家不敢动,如果新加坡把港口提供给中国作为基地呢?行吗?越南金兰湾也是美国最重要的海军基地,美国人撤走之后,苏联又用了,美国人没有钱一直空在那里,中国人也想要有金兰湾,那么你在整个南海区域你就有了一个非常重要战略的桥头堡,没有海军基地的国家不可能有远洋护卫能力,越南为什么不给你?越南是共产党引导的社会主义国家,你不要忘了,他跟你是一个体制出来的,他为什么不租给你?所以用任何一个简单化的框架看待中国的关系,都不能够使你得到一个安心的答案。意识形态的问题不适合越南,种族关系不适合新加坡,是不是?贸易利益的我不讲了,中国跟周边这些国家,很多国家要么就是很好的贸易伙伴,不过是纯粹的贸易关系,并不注重中国的关系。中国在21世纪的发展,不管到时候中国的统计局弄出来的数字是多少,我们不管,只要有一个长期的经济增长,不得不越来越依赖于海外的资源,那是没有办法,我们最基本的经济资源不得不来源于海外的市场结构,我们对海外的依赖已经是60%,我们中国很快就是全世界最大的粮食进口国,一个国家能源依赖超过50%,然后又是全世界最大的进口国,这就意味着你的生产越来越依赖海外市场,如果是这样一种趋势,那么中国和别的国家有一个关系,要想长期稳定建立在信任的牢固关系、增长的关系,出现了摩擦以后,有一个决大部分国家都认同的国际关系来调整。否则一个就是送钱还有一个就是武力,实际上就是那么几个基本的手段,所以今天我很感谢诸位在这么忙的时候参加这个研讨会,我更感谢诸位听我这个问题的看法,我在这个问题上更多的还没有系统的看法,但是我有那么多的问题在那里,因为这些问题是我在海外在东南亚调研的时候,不断跟他们商界、政界,很少跟军事界接触,大多是商界、政界、传媒界,跟他们面临越来越多的难题,我希望下一次来的时候大家能够有一个思考。谢谢诸位。 


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