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李强：打破“体制内”的特殊利益

http://www.CRNTT.com   2011-03-05 10:03:34

新京报：目前的社会结构中，“体制内”和“体制外”的比例怎样？ 　　李强：从职工的人数来看，改革以前城镇就业者几乎全都是传统体制，后来它就下降了，慢慢降成60%、50%、40%、30%，根据国家统计局的数据，目前真正在国有和集体传统体制内工作的就业者占城镇全体就业者的比例明显低于25%，换句话说，75%以上的人都不在传统体制里面了，所以这个时候，“体制内”才开始被社会高度关注。 　　当然，如果包括农民、农民工的话，现在中国全部就业者大概有8亿人，其中在“体制内”就业的比例就更是低得多了。 　　新京报：我们不妨梳理一下，目前还有哪些单位属于“体制内”生存？ 　　李强：最典型的“体制内”就是两种，一种叫做政府机关，各级政府的国家公务员；还有一种叫做事业单位，这个比较复杂，比如说现在很多的研究机构：中科院、社科院、医院、学校等，我们一般管它叫做事业单位，它很大程度上保留了传统体制。 　　比如说你去大学看看，大学还继续有幼儿园、附小、附中，职工形式上是合同制了，但多数基本上还是铁饭碗，有些单位提出了一些改革，但是实际上很大程度上还在传承体制，至于机关就更传承了。 　　至于国有企业，则呈现为过渡状态，一方面，企业现在是解雇员工不留情面的，但是，国企还保有传统体制的某些因素。 　　新京报：数据显示，自1996年实行辞退制度以来至2003年8年间，全国公务员辞退率仅0.05%，人员流动率为1.25%，是中国“最稳定的群体”。 　　李强：对，因为它是最典型的“体制内”，实行的是“终身就业制”。 　　假如说把“体制内”画一个大圆圈的话，里面分三个层次，政府保留传统特征最突出，是最典型的“体制内”，处于最核心圈；处在中间状态的就是事业单位；国有企业相对保留传统特征明显比政府少多了，处于最外围。这三种目前还可以称之为“体制内”。 　　新京报：企业处于最外围，和上世纪90年代以来的国企改革有关吧。 　　李强：在经济层面，新生的“体制外”实际上是越来越大，特别是国企改革以后，当时叫做建立现代企业制度，是按照跟国际接轨的思路做体制变革的，那么这样的话就有一个大的转型，传统上都是由国企、集体企业包下来的职工就大大分化了。 　　当然，有一点重大变化，就是我们已经开始建立社会保障体制，传统体制是把社保放在体制内，人们整个的医疗、看病都是单位来包的。从改革以后，新体制特别是企业，已经将职工的保障推向社会保障了，也就是说它这个保障是社会的而不是企业的，由企业和职工支付一定比例的钱，购买了社会福利、社会保障，兑现保障的时候是由社会机构来发放的。 　　新京报：也就是说，一旦走向社会，“体制内”的范围越来越小，这种步伐是与这个领域改革的步伐相对应的。 　　李强：所以要理解中国的改革，从方向来说，中国改革的方向应该是建设中国的社会保障体制、社会福利体制，而不是单位保障体制。 　　我刚才解释那些最典型的单位，大包干、铁饭碗，虽然改制把企业的铁饭碗基本上改掉了，但是其他单位还基本上没有动。所以中央一直在推动事业单位的体制改革，但难度很大。 　　体制内外的待遇差异，大致可以分为三类，第一类属于纯粹工资性质、收益性质方面的差异；第二类是社会福利保障方面的差异；第三类包括社会声望、社会地位、社会关系等。

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