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文化与国家命运

http://www.CRNTT.com   2013-01-24 12:19:47

宗法家族里没有对个人经济自由和人身自由的尊重和保障 　　主持人：这种文人的想象可能使得我们要转型道路变得更艰难。我曾经读到一篇文章叫“孔夫子与投票箱”，作者在文章开头就呼应了李光耀和金大中在上世纪90年代的争论。他通过定量分析发现，所谓的儒家价值观，比如集体主义，精英的统治，对家长式统治的服从，个人服从集体等，这是整个农业文明时期的共同价值观。我其实有一点好奇的是，如果说农民文明时期的共同价值观，为什么在欧洲国家或者是其它国家，他们向现代社会转型走得比较顺利，而中国的转型就这么艰难，尤其是19世纪的时候。 　　袁伟时：欧洲，特别是西欧，他那个社会就有一个很重要的特点，他本身有一个法治传统，在英格兰有一个大宪章，迫使国王签字承认他们提出来的63条要求，有这个理念。 　　主持人：大宪章签署是1215年。 　　袁伟时：其中有一条，就是说我们只接受接受法律训练的法官的审讯，这一条在中国传统里面没有的。另外，他里面很重要的内容就讲到国王承认各个口岸，各个地方，各个城镇里面的权利，国家是保证的，承认的。中国根本没有这一条，有人就讲我们家族，中国的家族也是自治的。他没有研究家族史，我们家族史有一个很重要的内容，就是把整个社会的统治思想，三纲五常的统治思想具体落实到基层，要是违反三纲那是要处理的，甚至可以处死。你触犯尊长或者是父母，祖父母，这个处死是正常的，不用追究任何责任的。同时我们这个家族制度里面有一个要害，是不承认个人的财产私有。一个现代社会，假如没有个人财产私有制，假如没有个人的公民权利的保障，还是受宗法专制的束缚，整个社会是没有办法转型的。 　　特别是假如没有一个地方自治对抗专制的国王，那市场贸易，市场经济要充分发展，也是不行的，我专门写过一部书《帝国落日——晚清大变局》，里面就讲当时做生意，从江浙一带到现在河北，更不用说到辽宁做生意，那是非常困难的。这是我们现在所面对的传统，所面对的现实。现在有些人异想天开，说我们要恢复家族，作为一个公民社会的形式，现在在自由稍微有所扩大的情况下，有一些家族的联谊，宗族的联谊，我感觉这个很正常，但是这与我们所理解的公民社会有很大的差别，不是真正从利益上，从根本的观念上，维护我们的共同利益，维护我们共同的观念。所以我想这跟现代的公民社会有很大的差别，如果我们在经济上，市场经济不能得到充分发挥，在社会层面上，公民的权利又不能得到充分的保证，那在这样的时候我们要实现现代化转型是非常困难的。实践证明是一再失败的，所以这些想象的东西不要太多。 　　主持人：也就是说，家族无法成为公民社会的根基，公民社会要开放，要多元，要有个人的自主性。但传统的家族对个人自由的控制是很厉害的，这其中首先需要有个人财产权利的自主。 　　袁伟时：这是最根本的一条，市场经济能不能得到顺畅的发展。这个是一个最根本的，因为个人的自主，要有一个经济基础，假如个人的独立自主没有一个经济基础，那是很难长久维持下去的。 　　主持人：也有人说，中国社会无法完成这样一个转型，跟中国是一个泱泱大国，小农经济比较自足有关。袁老师，您本身是学经济的，中国在前现代社会也有比较繁荣的贸易往来，我们知道晋商、徽商都是非常厉害，为什么中国当时经济发展不够，不能够支撑社会的转型呢？ 　　袁伟时：我们有晋商、徽商，但是这是以农业经济为基础的，为什么不能向现代社会转型，假如你要经营人类的传统经济，你可以有自由。但是传统社会跟现代社会有一个大的差别，他就要有一个现代的经济形式，现代经济形式，比如现代的交通，现代交通在中国就受到很大阻碍了。当时广东商人，19世纪60年代就申请造轮船业，感觉应该学西方用现代的轮船来取代原来的木船运输，对中国更有利，官府就不批准，甚至19世纪的90年代，湖南商人买小火轮，从湖南开到汉口，也不批准。到后来整个轮船业，大家都感觉到很有利，美国人可以在中国办现代交通，中国人就不行。 　　中国商人只好变成假洋鬼子，投资到外商，或者用假招牌，找一个外国人作为法人代表去登记，就可以，中国人就不行。 　　这样情况下你怎么样能够发展起来呢？除了这个以外，所有其它的企业、纺织业，当时最大的对外收入，中国赤字最大的其中之一是纺织业，民间老早就想自己办纺织业，但是官府就是不批准，所以中国发展不起来的关键在于什么东西呢？在与官府是前现代的，没有得到改造，就相当于我们改革开放前，我们就搞计划经济那一套，市场经济就是发展不起来。所以为什么中国不能转型，就是这样，他没有像西欧那样充分保障公民的经济自由，你有钱，你不能自由经营各种企业，你那个钱意义就不大了。但是中国恰恰是这样，所以有了钱只好买土地或者变为黄金、乃至银元埋起来，埋到土地里面去，这是很愚蠢的，但是这个愚蠢源自当时的经济和政治结构。

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