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吴稼祥：公天下之重启西周（下）

http://www.CRNTT.com   2013-04-12 17:35:55

“邓小平政治改革只有四个字：放权，分开，八个字是权力下放，党政分开” 　　提问5：人大不是一条民意通道吗？ 　　吴稼祥：代表都不能通进去，民意能通过去吗？假如他把你的民意带上去了，他明年可能不是候选人了，他们都是演员，所有政协委员和人大代表都是演员。 　　提问6：吴老师您刚才提到如果执政党退出，可能天下大乱，是否可以理解成公民社会还很长的一段路要走？您觉得什么时候公民社会走到什么样的状态？执政党退出后好搞这个国家，在走的过程中遵循什么样的原则？ 　　吴稼祥：这个问题在某种意义上已经回答了，民族生存了4000年不可能有问题。共产党怎么自救？改革是自救，不改革是自掐，就是自杀。作为一个中华人民共和国的公民，有可能是中华人民联邦共和国的公民，都会生活得很好，不要忧心忡忡。前面说到城市居民60%都是中产阶级，从市民走向公民的过程，这有一个基本条件。 　　还有一个基本条件，经济改革是锻炼身体上的肌肉，经过30年经济改革的积累，社会有了“肌肉”，政治改革是换衣服或者换皮肤。世界历史上没一个国家政治变革超过一年，短则三天，长则三个月，最长不会超过一年，“阿拉伯之春”哪有超过一年？再看南朝鲜、台湾、印度尼西亚、苏联、东欧，有吗？现在世界上没有任何一个国家愿意分裂，我们更不愿意，我们还愿意把外蒙收回来，我们还要建立一个中华联邦共和国，连新加坡都会加入联邦共和国（现场笑），台湾独立不可能。实际新加坡时刻准备着加入（现场笑），只是我们还没有给他机会，泰国也是，因为国王都是华裔。我说的是笑话，现在是航空母舰时代，要么依附美国、欧盟，要么依附中国，否则经济死掉了。我在《果壳里的帝国》一书里谈的就是这个问题，不要担心，不会分裂，赶都赶不走。我认为我们没有任何理由自卑，首先经过30年的经济改革，看到有这么好的公民在这么乱的局面下能表现这么稳定，那么多想把中国搞乱都没乱怎么乱得了？然后政治变革的时间也不会太长，如果革命，就是开刀；如果改革，就是美容。我们的改革就是共产党退出，退也只是假退，退的话也可重新上台，轮流执政党，是从舞台上退下去，并不是掉下去。而弄不好就是从舞台上掉下去可能爬不上来。我们的改革可以化整为零，可以先解决民众最痛苦的福利、权利。我曾说“划区选点，逐级直选，自下而上，由点到面”，如果这样做，同学们提的所有问题迎刃而解，不需要讨论，自动解决。我说的选举不是人大代表，是每个地区的行政首脑。邓小平在1980年把所有问题都已说清楚，只是他们不去执行。邓小平政治改革只有四个字：“放权，分开”，八个字是“权力下放，党政分开”。权力下放不是多中心治理吗？权力放在哪儿，民主跟在哪儿；党政分开不是左右分，而是前后分，市长在前，书记在后。党主要的目的是推选候选人，侯选出来后，就可以出去了，什么都不干了。 　　主持人：谢谢吴老师！在吴老师身上能真正感受到理论自信、制度自信和道路自信。 　　吴稼祥：我最大的是民族自信。 　　主持人：这是真正的自信，有一个很简单的道理执政党明白，民主是数人头，非民主则有可能是砍人头。现在的执政党一定不太愿意成为砍人者，也不太可能。我刚从澳门回来，第一次接触澳门，发现澳门和香港之间的差别非常大，澳门非常乖顺。一个黄赌毒俱全的地方，治安非常好，民风纯朴。这一方面是拉丁文明和中国明代文化在那儿留存，同时也是因为制度上把黑社会做的事情合法化了。经济基础非常好，社会福利非常好。中国现在有一个很好的条件，经济发展还不错，做一些改动或者退出、妥协、谈判，像吴老师所说的化整为零把最艰难的社会问题解决掉，是有能力且有机会的。谢谢吴老师！（全文完） 　　来源：腾讯“燕山大讲堂”

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