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中评重磅专访 郁慕明谈明年初大选

http://www.CRNTT.com   2019-11-25 00:04:35  


郁慕明指出,台湾有六成选民反对“台独”,多数认为自己是维持现状,但矛盾的是,现状其实就是一国两制。
 
  中评社问:新党长久被视为泛蓝一份子,跟国民党关系就是大蓝跟小蓝之分,因为你们也表态支持韩国瑜。选民会容易被混淆,大选票投给韩国瑜,政党票也会跟着投下去给国民党,要怎么去区隔国民党跟新党?

  郁慕明答:以前选举,选到最后,开票了以后,有人还问我们新党也有参选啊?我说有阿,但他们说不知道,他们以为区域“立委”投谁了,政党票就要投该区域候选人的政党,这是很多人普遍错误的观念。我们上次就碰到很多人说,不是投哪个“立委”,就要投那个“立委”的政党吗?我说不是,区域“立委”和不分区政党票是分开的,但很多人不知道。所以你看国、民两大党多坏,他们不会要求“中选会”做明确的说明,但到底这种“单一选区两票制”的选法已经很多次了,慢慢知道的人就多了。我们会在这方面继续加强宣传。

  中评社问:选民容易混淆,认为新党和国民党都是主张要和平发展的,您怎么去看国民党的两岸论述?

  郁慕明答:国民党没有两岸论述,国民党的两岸论述是什么告诉我?新党的两岸论述很清楚,两岸之间应该要交流发展,和平是基础,新党也有一国两制台湾方案,这都是很清楚的两岸政策。国民党到底是什么?

  中评社问:国民党不是提九二共识、一中各表?

  郁慕明答:台湾民众党的两岸共识叫两岸一家亲,国民党的共识叫九二共识,这都是空洞的论述。假如我再问了,问柯文哲也好,或者问国民党,两岸一家亲要如何亲?亲到什么程度?总要讲清楚啊!既然两岸一家亲,那你反对一国两制吗?比如问了,既然两岸一家亲,那两岸是否应该更深化交流、发展?这些都是延伸的问题。那国民党的两岸论述在哪里?事实上,这一两年来国民党根本没有两岸论述,过去还有九二共识,每年还有国共论坛,大家还互相举办一些活动,彼此交流,现在好像连俗称国共论坛的两岸经贸论坛也没啦!所以国民党的两岸论述,我们真的不晓得,他的重点在哪里?

  中评社问:主席有觉得国民党在刻意回避两岸问题吗?

  郁慕明答:国民党必须要回避啊,因为他们自认为,当你把两岸论述讲得很清楚,你就没有选票,这就是国民党现在的态度,要模糊、要拖延,绝对不能正面交战,正面交战用统的话可能就会输。但我要请问了,难道你国民党用独就会赢吗?也不会赢啊!因为民进党比你更独。既然独没错,为什么不投他要投你?投他才做得到啊,投你只是嘴巴讲讲。所以你要独来赢也做不到,最后就是不统也不独,学马英九的不统、不独、不武。但马英九原先也不是“不统、不独、不武”,他是选上以后才“不统、不独、不武”的啊!韩国瑜去年高雄大胜,跟国民党也没有什么关系,他就是说“人进得来、货出得去”,诉求经济民生,也拿到很多原本绿的票。但市政层面可以淡化政治,两岸论述不可能不碰政治,国民党没有明确的两岸论述,新党的两岸论述则是非常明确的,我们赞同和平统一、一国两制,从此不再须要每年庞大的军费,省下来做社会福利和民生建设,建设台湾成为一个适合观光、旅游、休闲、居住的美丽宝岛。

  中评社问:亲民党宋楚瑜跟余湘也参与大选,他们也推了不分区及区域“立委”人选,您怎么看他们的两岸论述?

  郁慕明答:他们有论述吗?也没有!我到现在也没看到宋楚瑜跟余湘有论述啊!宋先生过去说一定要统一,现在这一点也没有讲,所以我看不到他们有什么两岸论述。

  中评社问:所以说您认为,宋楚瑜现在的两岸态度变了、变质了?

  郁慕明答:宋必须变啊,因为他认为自己必须没有声音、必须拖延,不然的话他立场鲜明就会被选民淘汰,这是他的错觉,我并不认同。今天新党我们就是就是明白表明,我是统,你不投就不投没关系,我的主张就是很明确。

  中评社问:您刚也提到了,台湾民众党也是两岸一家亲,那你觉得他的这个论述对于这次大选有什么卖点?有卖点吗?

  郁慕明答:两岸一家亲现在没有什么卖点,民众党说出来那是一句口号,但是务实的主张是什么?因为两岸一家亲所以我们去组团去交流,因为两岸一家亲所以我们赞成签定和平协议,这才叫做具体的作为。亲民党跟民众党在这方面,我希望他们能够明确表态,那我才能知道他们到底想干什么。

  中评社问:两岸关系很重要,如果国民党重返执政,台海局势会是如何?又万一民进党继续执政的话,台海局势会如何?您怎么看?

  郁慕明答:对大陆我们不能只站在我们的立场思考,我们也要站在大陆的立场去设想,习总书记要为他在大陆的地位、声望去努力,试问两岸统一是不是等着他去完成的历史功业?网路上更是愈来愈多大陆同胞都说,拖下去,我们等不及了,干脆武统,这是很多大陆同胞讲的。

  所以在他们来讲,习总书记也好、大陆同胞也好,统是他们的目标,晚统不如早统。2020年1月11日大选的结果,必然会是大陆同胞和领导人决定下一步的关键。

  假设结果是国民党当选,大陆同胞会说,统一又要拖很久了。假设蔡英文当选,那也好,那就快一点统一,这是很玄妙的。大陆同胞不在意你们台湾怎么表现,他只在意赶快统一。所以蔡英文继续当选,大陆同胞他们的期待就会提前实现。如果国民党上台,他们会觉得这样又不知道要等到什么时候,干脆早一点。

  我刚才讲,台湾有百分之五的人希望大陆能早点统一,这些人他那会在意你蔡英文或者谁当选,他们根本不在意。他只在意你当选以后,你要不要统一。所以在我看来,2020年是一个关键的转捩点,如果蔡英文当选,反而统一的时间就会提前实现,如果韩国瑜当选,大陆就会比较放心,不会说马上就要你统一,也就不须要马上就会打过来,国民党还是可以交往的盟友。所以你刚才说了,假设蔡英文当选,不少人其实还满赞成的,对他们来说反正一翻两瞪眼,拖下去也不是办法。

  中评社问:可是就我们所知,台湾大部分人还是不喜欢武统,因为如果蔡英文执政的话,他跟对岸搞对抗,那就很可能会激怒对方,双方如果都拉高局势,都摆高姿态,那一个擦枪走火,那会引发了大家所讲的武统的可能。但是台湾人民好像又很怕武统,这点你怎么看?

  郁慕明答:第一,既然怕武统,那就支持新党的主张,政党票投新党。既然怕武统,那新党追求和统,你怕武统的话,那你也没什么好担忧啊,你支持新党,让新党来推动和统啊!第二,在大陆来讲,也不一定要武统,他有其他的方式的话,何必搞得这么惨烈?所以我看到时候还不用武统,因为几个招式,可能台湾人民已经受不了了,要走的都走了,剩下留下来的,他也不用武统了。

  中评社问:主席会不会觉得,蔡政府也是藉着升高两岸对立,用“芒果乾”(“亡国感”)来拉选票,选后如果连任,她再把整个两岸关系弄得和缓一点?

  郁慕明答:以前陈水扁他们都是这样,但蔡英文应该不是这样,她不晓得存的什么心,目前我知道的就是她不甘愿,不甘愿喊统。独她可以去做,统不允许你讲,这就是今天的状态。

  中评社问:现在蔡政府要把“中共代理人”条款设在两岸人民关系条例里面,您有何看法?

  郁慕明答:这个意思就是,因为她的立场是一个独的,所以她也要你表态,但是其实她心里也有数,那就是最后的命运,大陆还是会来,只是来的是武统还是文统的问题。

  中评社问:中共代理人法,主席怎么去看?

  郁慕明答:中共代理人法我个人并不在意,为什么呢?因为上帝要毁灭一个人,一定使她疯狂,她现在疯狂到连言论自由都要制止,那就是官逼民反,这过去都是民进党说国民党的,官逼民反、伤害言论自由……等等,现在这些话运用在她自己身上。如果她确实推动代理人法,然后大家一发现,台商受伤惨重,那就会要求修正。

  中评社问:您怎么去看现在大选的选情?因为三组人马都已经确定了,韩国瑜民调支持度距离蔡英文还有很大一段距离,您怎么看现在的选情?

  郁慕明答:对民调我是不去重视,因为真正的民调不会公布。至于各阵营内部作为参考的,那是不会公布的,公布的民调都是有些阴谋的。韩国瑜的胜选与否,在我们心里已有定案,那就是我们认为韩国瑜代表庶民,韩国瑜代表不满现状的小市民。这些小市民他们自动自发去支持韩国瑜,但是平常他们也不能不上班,不可能跑远,所以平常看起来韩国瑜那边很热闹,大家认为动员的,那你自己动员看看!我们的判断是韩国瑜最后会小胜。

  中评社问:大概可以胜多少?因为有人估50到80万,也有人估到胜100多万到150、170万,但是也有人说反差会倒输200万?

  郁慕明答:倒输200万是李胜峰也讲,还有看到哪里也讲的,所以他引用一下。两百万不是小数目,那是差距很大才会形成这样的。当蔡英文风评不好,大家对她也不喜欢,但是她占有位子,所以可以用行政资源补她的不足,拉抬她自己。至于韩国瑜现在也有行政资源(高雄市政府),但那是小儿科,那只是地方上的,所以在资源方面韩国瑜是不如蔡英文,但是在基层支持度上面他是大于蔡英文很多的。这也就是说,这是庶民对抗权贵,蔡英文是权贵,韩国瑜是庶民。

  中评社问:最近民进党一直在炒作韩国瑜的房地产,在某一个程度上就是要打破韩的庶民的形象,主席您怎么看?
 


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