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| “一带一路”项目在菲律宾有很好的发展前景 |
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| 格梅里诺·马丹巴·巴蒂斯塔教授 |
中评社╱题：“一带一路”与菲律宾——东亚国家与地区看“一带一路”系列之六 作者：薛力（北京），中国社科院世界经济与政治研究所研究员、博士；李开盛（上海），上海社会科学院国际问题研究所副所长、研究员
访谈时间：2019年3月13日晚
访谈地点：达沃雅典耀大学宾馆
访谈对象：马尼拉雅典耀大学经济系荣休教授、达沃雅典耀大学棉兰老经济研究所所长格梅里诺·马丹巴·巴蒂斯塔（Germelino Madamba Bautista,Director for joint Ateneo Institute of Mindanao Economics. Ateneo de Davao University）
中方访谈人员：上海社会科学院国际问题研究所副所长李开盛研究员
录音整理：中国社科院世经政所研究助理实习生张若晨
录音稿校对：中国社科院世经政所薛力研究员
（本文翻译自经过受访者审阅的英文定稿）
1、中国推进“一带一路”的原因是什么？
巴蒂斯塔：中国经济经过几十年的发展，如今资本过剩是一个事实。中国必须找到其他投资目的地。这其实也是一种中国回报世界经济的方式。
李：所以您认为这是一个纯粹的经济建设倡议？
这当然可以从经济角度进行解释。“一带一路”倡议也可以被看作是中国给予其他国家援助、基础设施建设的良好意愿。中国可以通过这个倡议的实施在世界上获得更大的话语权。目前美国仍然主宰世界上大多数的战略决策。如果中国想发出不同的声音，唯一的办法就是在世界范围内获得广泛支持。
李：您认为美国是提出“一带一路”倡议的一个重要因素吗？
这有一定的影响。中国无法在经济被美国主导的地区开展“一带一路”，所以中国必须要在世界上发展自己的合作机制。
2、您认为“一带一路”的优点是什么？不足又是什么？
巴蒂斯塔：“一带一路”的优点之一是，需要资金发展经济的国家能够获得金融资源、基础设施建设和投资。换言之，中国像亚洲开发银行一样成为了这些国家的债权国。
李：所以这对于其他国家是有好处的？
是的。
李：您认为“一带一路”对于中国有很多好处吗？
寻求对外投资目的地是符合中国利益的。这对于中国及受惠国来说是一个双赢的局面。
李：对于中国和其他国家而言，“一带一路”倡议的不足在哪里？尤其是对于“一带一路”沿线国家来说，比如菲律宾、越南、巴基斯坦等。
获取资金用于发展本身就是有积极意义的。
3、您怎样看待“一带一路”在菲律宾总体的发展情况？
巴蒂斯塔：相比于其他国家，菲律宾在“一带一路”倡议中还没有扮演主要角色。在菲律宾的项目建设才刚开始。在某些地区，“一带一路”项目建设也许是有战略意义的。棉兰佬或达沃如今可以成为菲律宾沿海道路建设的重要节点。
李：您如何看待目前“一带一路”在贵国的实施情况？
有一些桥梁项目，或是正在建的桥。
李：帕西格河（Pasig River）上的桥梁建设？
是的。但是棉兰佬的项目进展还非常有限。
李：有一个规划是关于环棉兰佬岛铁路的建设。中国是项目的参与者吗？
目前还不清楚。
李：您认为未来“一带一路”倡议在菲律宾会有很好的发展吗？
是的，前景是良好的。投资和贷款投入到项目建设是一个过程，需要时间，对于棉兰佬铁路及其他项目都是如此。
4、“一带一路”倡议自习近平主席首次提出已经过去六年了。您认为中国的外交政策在过去六年里由于“一带一路”倡议发生了哪些变化？
巴蒂斯塔：没有在习主席访问菲律宾后立即发生改变。菲律宾人在最近一年内才听到关于“一带一路”建设在菲律宾开展的消息。在此之前，“一带一路”倡议在菲律宾人看来还不是眼前的事情。
5、菲律宾有一项关于其他国家形象的公众舆论调查。据我所知，菲律宾人对于美国的看法一直都是积极的。此前一段时期菲律宾人对于中国的看法是负面的，但现在正在变好。您认为“一带一路”倡议对此有什么影响？
巴蒂斯塔：在2013年，菲律宾民调的确如此，因为对于“一带一路 ”倡议所知甚少。从去年开始，“一带一路”倡议开始进入公众视线。菲律宾人瞭解到中国在东南亚各国在进行什么样的项目建设与合作。因此，菲律宾人也在期待中国来到菲律宾进行基础建设。
李：对于中国投资的批评声音仍然存在，例如针对两个跨帕西格河的桥梁项目。批评声音也许来源于菲律宾国内的反对党？
批评的声音也许是基于中国“一带一路”项目建设在其他国家遇到的困难。
李：像关于斯里兰卡“债务陷阱”一类的看法吗？
是的，菲律宾部分民众对于这点还是有忧虑的。菲律宾人目前对于中国“一带一路”项目规划的瞭解还不够多。
6、您认为自2013年习主席提出“一带一路”合作倡议以来，中国的形象是变好还是变坏？
巴蒂斯塔：中国的形象的确是变好了。自2008年金融危机以来，美国的经济地位变得不那么稳固了。可靠的投资应该来自于崛起的经济体，例如中国。因此菲律宾人对于中国的潜在发展是有预期的。美国并不再对国际金融体系负责。与此相比，从亚洲基础设施投资银行（AIIB）及目前已完成的基础设施建设来看，中国领导的体系前景很好。
7、在菲律宾，大多数人对于南海问题的争端表示担心。您如何看待争端对于中菲双边关系的影响？两国需要采取怎样的措施去解决问题，提升双边关系？
巴蒂斯塔：有些人认为目前还没有提升双边关系的举措。换句话说，菲律宾人认为菲律宾无能为力。中国与菲律宾的实力差距很悬殊。菲律宾人想看到的是，在目前南海问题的背景下，一个强国可以表示出怎样的宽容和友善。快速建成的人造岛屿显示了中国先进的科技水平。拥有科技和决心可以做很多事，但与此同时，以权力或科技追求国家利益也许会损害另一个国家的利益。因此，人们也许将中菲双边关系看作零和游戏，双边关系取决于获胜的一方会做什么。
李：您认为菲律宾在南海问题上不能做任何事吗？
即便最后到了仲裁阶段，菲律宾能做什么呢？
李：您认为领土争端严重影响了中菲双边关系？
我想是的。一些菲律宾人也是这样认为的。这基于中国的人造岛屿已经建成的事实。
李：但这祇是一种观点。您认为有多少菲律宾人接受这样的观点？
这的确是其中之一。如果东南亚各国接受中国在南海地区的存在，即便各国有不同的主张，这最后取决于中菲双边关系的实质是怎样的。如今双边对话在不断进行，中国也有意愿瞭解菲律宾人的想法。此前一段时间中国对此并不在意。
李：南海问题的确很复杂。
是的。问题的解决需要时间，而且取决于大国的气度。
8、任何国家安全问题也许都是零和游戏，但回到经济合作，却总是双赢局面。习近平主席提出“一带一路”倡议是百年工程，所以这一合作机制应该具有可持续性。有观点认为这个规划太过庞大，如何长期持续进行下去？您认为“一带一路”是否具有可持续性？
巴蒂斯塔：祇要中国能够保持在世界经济中的地位，“一带一路”倡议是可持续的。
李：中国的经济实力、政治意愿以及国际环境会有利于中国长期推行这项倡议？
中国在推行倡议的过程中不断学习。随着项目开展到更多国家，各种问题会出现。但如果能够解决这些问题，项目就可以持续，毕竟现在没有其他国家有能力左右全球的发展方向。然而现在的问题是：“一带一路”倡议的大方向在哪里？在希腊哲学中，亚里斯多德会思考共和国、城邦和“大局”的最终目标。目前的“一带一路“倡议似乎更侧重于物质方面的目的，如项目建设、投资、利润等。当然这些都必须在考虑范围内，但倡议的大方向是什么？
李：您如何看待这个问题？
我不清楚。这的确是一个很值得探讨的问题。
李：如今中国有许多关于“一带一路”倡议的讨论，也有很多外国专家参与其中。中国也在听取外国学者的建议。
美国在二战后奉行一种“天命论”。习主席在演讲中曾提到过“一带一路”倡议有一个“共同使命”。愿景已经存在，但具体内容是什么还不清楚。
李：实际上习主席的思想以及十九大报告中都提到，中国外交政策的主要目标是构建人类命运共同体。在我看来，这是中国着眼未来的愿景。这在十九大报告中提出来，因此是一个非常明确的态度。
是的，这个话题需要更多的讨论。
李：讨论实现目标的方式还是目标本身？
两者都应该有。共同命运作为一个共同体意味着什么呢？
9、中国在“一带一路”实施过程中面临的挑战有哪些？如何改进？
巴蒂斯塔：“一带一路”可以带来资金用于建设工业园和港口。物质基础可以建立起来。然而问题是中国与菲律宾的发展是否平等？“一带一路”的投资会带来怎样的发展？同借贷方一样，受惠国或地区也必须考虑收益。
李：您认为中国及其他国家也许不一定能受益于“一带一路”建设吗？
不是，这是目前唯一的选择。根据我们目前的研究，来自日本、美国或是国际组织例如世界银行的贷款都还没有给菲律宾人的生活带来太多改变。
10、菲律宾智库是如何影响政府决策的？在政府的决策过程中，菲律宾智库扮演怎样的角色？
巴蒂斯塔：菲律宾央行、菲律宾国民经济和发展署（NEDA）、菲律宾发展研究所（PIDS）等机构会开展研究、编写具有影响力的政策文件。有时，技术专家和研究员会提出理性的、合理的建议。
李：有没有用来收集智库建议的机制？
菲律宾政治状况不同于中国。在菲律宾，智库虽然是独立机构，但政治利益相比于智库更容易影响政府决策。
11、您认为智库建设方面，马尼拉和达沃有什么不同？达沃有一些大学和智库，但是马尼拉有更多。达沃的智库是否可以在杜特尔特总统政府内有更大的影响力？
巴蒂斯塔：达沃的确有更大的影响力，因为达沃城市更小。也许相比较首都城市，舆论在小城市更加可控。这受多重因素影响。
李：智库在中国和菲律宾都有很多积极的影响力？
是的。智库可以思考更长远的事情，但政客大多祇考虑当下或两三年内的事情。
李：的确如此。问题在于政府如何接受智库的思维。
是的，这取决于国家领导层如何看待党派利益和长远规划。
李：在美国，智库与政府有频繁的人员交换，智库学者可能会供职于政府。菲律宾有这样的现象吗？
菲律宾没有很多这样的现象，智库和研究人员更多是孤立的状态。他们是学者而非政客。
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