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“一带一路”与马来西亚
——东亚国家与地区看“一带一路”系列之三
http://www.CRNTT.com   2019-11-25 00:21:16


 
  9、我和一些东南亚学者聊天,他们说马哈蒂尔可能会如约在两年内交班,你的判断呢?

  饶兆斌:我倾向于他会交班。第一是他的年龄,毕竟这么大了。第二这是他最后一次在任了。我觉得马哈蒂尔多少会想到自己的历史地位,如果他两年后再搞权力的腥风血雨斗争,那他的历史评价就会低很多。要是他两年后按照剧本权力交班的话,那以后去世的时候就是国葬。他可能现在会想到这一层。如果两年后发生权力斗争,可能会造成希望联盟的分裂,造成政局不稳定。那么后人会说,马哈蒂尔一手终结了国民阵线,一手终结了希望联盟,是破坏者,是个与人斗其乐无穷的人。马哈蒂尔(的行为)如果有助于希望联盟稳定执政,并改善国家的话,那他的历史地位就不一样了。我觉得他会思考到这一点。

  薛:现在除了安瓦尔之外,还有其他选项吗?

  没有选项,他已经和希望联盟的盟友讲清楚了,他之后就到安瓦尔(执政)。

  薛:有一种说法是2002年那时候他不是真的想交班,只是想试一下,结果那几个人都同意他交班,弄得他很不爽,有这回事吗?

  应该没有这回事,2002年那会儿他其实真的打算交班,因为他看到自己已经成为负因素了,99年大选他的传统马来选票损失很多。因为出现了安瓦尔事件,他认识到自己是时候退下来了。

  薛:你觉得那两个鸡奸案是真的还是假的?

  我觉得两个都是假的,是政治斗争。可能有些人觉得是真的。老实说我真的不知道,法庭的证据是可以被操纵的。

  10、你觉得中国国营和私营企业去马来西亚投资有什么区别吗?私营的更好一点?还是没什么区别?

  饶兆斌:有区别,不能一概而论国营一定如何,私营一定如何,二者有时候会有一些共同的做得不好的东西。从公关角度来说,私营的华为就做得很好,一开始就很有意识地进入大学培训技术人员,当地语系化员工,制造就业机会,一开始就拜访政府部门。同样是私营企业,森林城市、碧桂园就比较糟糕,觉得搞定了柔佛的苏丹就搞定了一切,人家对他的批评一概不理,现在来改变已经太迟了,私营的也有这种短板。

  薛:大马城是不是也存在这个问题?

  这个我也不知道内幕,我只能根据各种东西判断,有可能涉嫌,但也没有确实的根据。我觉得大的因素是马来西亚的伙伴是一个叫林刚河的,他的财务出现问题让马来西亚政府抓住机会中断合作,才和王健林他们谈。毕竟签了协议,不能说断就断,要有一个理由,到底这个理由是什么,中方和马方各有一个财团和马来西亚政府签约,中方是中铁建(CRCC),马方伙伴是林刚河的私人公司,也很富有,与柔佛的苏丹关系很好。但他的公司出现资金链的问题,付款给承包商时断了一两次,纳吉布政府趁机以此为藉口表示其没有履行义务,终止了合约。我觉得(纳吉布政府)判断错误,当时这块地给财团的时候是70亿美元,到重新招标的时候已经值120亿美元。(纳吉布政府)想这人没有出钱就赚了50亿美元,现在我正好可以中断合约,让王健林的公司来接手。结果是中铁建不投标,别的公司也没敢投标,纳吉布政府落得两头空。

  薛:王健林没有参加投标可能是因为钱无法汇出国外。他现在卖资产都来不及。

  所以这是马方某些人贪钱,想着趁机吃人家一块。

  薛:原来那块地是新隆高铁的起点站。

  对啊,现在什么都不做了,哪里会有财团给你120亿美元。

  薛:隆新高铁有没有一个官方的名称,有的叫新隆,有的叫隆新,有的叫新马高铁。

  英文没问题,中文随便翻译,隆新高铁比较常见,也有人叫马新高铁。

  11、中国的智库可以带学生、培养博士,也可以给政府提建议,你觉得你们这里的智库可以起什么作用,政府听你们的吗?

  饶兆斌:不太有用,个人关系才有用。它(智库)不是一个制度,不像中国有内参和官员谘询的制度。就算不是制度也是一种传统,马来西亚则没有。智库有没有用取决于当权的人有没有兴趣听智库的建议,如果没有兴趣就没有用了。

  薛:那只能看个人关系,还是有点像泰国,泰国请很多学者当政府顾问。

  我们连这一层都没有,兼职的顾问也没有,长期以来马来西亚是官学分开的,不仅我们(马来亚大学)中国所是这样。很多内政外交都是官学分开的,官方觉得为什么要谘询你,你懂什么。如果遇到一些开明的、视野广阔的官员,会主动找学者谘询。

  现在新政府的一些部长想要开拓一下(视野),就会找我们,有些其实(原来就)认识。个人关系很重要,但并不是体制上有一个传统。(整体上),没有旋转门、没有机制、没有内参、没有特别助理,什么都没有。

  薛:马来西亚海事研究所(MIMA)和政府关系会好点吗?

  它是政府旗下的,本来就是体制内的。虽然它不是政府机关,但由政府设立,其人员属于编制内。它和大学不一样。官学分开的学是指大学(与政府机构)。很少有大学和政府关系密切。有政府背景的智库像马来西亚海事研究所(MIMA)、战略与国际问题研究所(ISIS)多少还是有一些影响力的,因为它们是政府本身设立的。不过,说到底取决于政府部长要不要听学者的。

  薛:随着马华进一步分成两派,华人在马来西亚政治中的人口比重一直下降,在政治版图上起什么作用呢?

  华人现在比较开心。前任政府中即使有马华公会,也很难保证华人权益。

  薛:保证什么?获得多少个部长位置吗?

  现在华人当政府部长数量不减反增,财政部长都当了。以前华人甚至不可能担任国防部副部长。现政府也标榜自己比较开明和全民,不讲究马来至上主义。

  薛:马来至上主义是谁搞的?

  马哈蒂尔。但他与时俱进,现在表示原来的“马来至上”做法跟不上时代了,会更关注少数群体,表示会对华人友好。所以华人寄希望于希望联盟,90%以上的华人都投票给它。 

  (说明:东岸铁路已经在2019年4月重启,总造价、贷款数额、利息下调了,线路也做了调整。马哈蒂尔也出席了第二届“一带一路国际合作”高峰论坛。这些表明,笔者原先“缓一缓,重新谈判后项目还能复活,并具有可持续性”的判断可以成立。——薛力2019年7月12日。)

  采访者简介:薛力,中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员、博士。研究方向:国际战略、中国外交、能源政治、亚洲一体化等。

  (全文刊载于《中国评论》月刊2019年11月号,总第263期)


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