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王功权：美国访学见闻

http://www.CRNTT.com   2013-04-22 14:45:40

旅行发现之美墨战争：商业先行再要权利 　　这里面含了三个主题：一个是南部的美墨战争。这个战争受到伤害最大的是两个群体：一是原来的土著印第安群体，二是墨西哥。美国现在将近一半的领土都是墨西哥原来的领土。美国对他们不太漂亮的事也不太提，任何国家、民族都一样，所以我们非要求哪个民族一次又一次的就他们感到耻辱的事情道歉，最后是让人难堪的，虽然应该道歉。我看了美墨战争方面的遗迹、历史、人文等东西。后来我发现基本是这样一个套路：先是商业上的，一些商人过去在那里进行商业活动，移民先过去。到一定程度后，移民开始在当地要权力。接下来美国会扶持他们自己的力量，党、民主代表群体在那里提出要求这一块并入美国，于是在当地出现两种力量：一种坚持属于墨西哥，一种坚持要并入美国。两边不停地摩擦，摩擦到一定程度时，当地人民要求并入美国成为一种民意时，美国谈判或者出兵，以实现人民意愿为名义。这个套路很有意思。这是一条线。  谈旅行发现之摩门教：离婚率最低、犯罪率最低 　　另外一条线是在中西部（犹他州那一带）。主要针对摩门教，这方面我比较感兴趣，虽然我做投资、管理，但我对基本不看投资和管理方面的书，就看散漫杂书，各种宗教书籍读得也挺多。对于摩门教我特别不熟悉，而且原来接触的是美国基督教，基督教在美国属于主流。所以谈起摩门教他们会不屑一顾。两件事让我对摩门教感兴趣：一个偶然的机会我知道了在摩门教集中的地方离婚率最低、犯罪率最低。所以那次在西北部旅游是针对摩门教发源，看教堂，并且我在很短的时间内把著作通读了，虽然没有读懂。为了加强效果，我安排了与摩门教的传教士对话，又怕自己不理解这个事，在中国请了一个藏传活佛跟摩门教传教士互相对话，我在那里听，试图了解。这个学习很有意思。实质上，一夫多妻制在摩门教早就不是摩门教的教义了，两百年前他们通过一个规则规否定了这一条款，只有极少数或者偏远的山区还在坚持，但非常少。我发现各个宗教解决的都是我自己怎么样、来世怎么样，或者去天堂或者去极乐世界，不会谈到自己的亲人怎样，变成一个来世是为我自己，不为亲人。摩门教让我很感动，只要是全家人一起修行，在来世或者N个来世里家人都在一起，只要一家在一起，未来还会在一起，我们是相爱的，在未来的N个轮回中还是相爱的。 　　第三，在美国中部偏东（堪萨斯一带）。那一带印度安人被驱逐有一个“哭泣之路”，欧洲人登上美洲大陆后，形成N个社区，在社区里大家联合起来挤压印度安人的生存空间，能谈就谈，谈不成就打。曾跟他们签署了一百多个互不侵犯的阶段性条约，但欧洲移民一百多次地违规，每次都有理由修改条约，不修改条约就开打。所以印第安人处境很困难，一直往西迁徙，其中有一条路是哭泣之路。我们沿着这条路看了很多遗迹、遗址。堪萨斯那一带有南北战争，南方蓄奴，北方领导人要解放黑奴，所以组织秘密组织，把南方奴隶偷出来运到北方，把他们送回去或者在北方就业。当然这些事情都面临生命风险。导致南北战争起因激化的也是在堪萨斯那一带，当时要通过一个法案，通过后大家不服，结果越搞越乱。在美国的旅游丰富了自己的很多知识，这一趟旅行比我在校园本身的收获还大。 谈美国处理边境问题：坚持国家利益最大化原则 　　主持人：您谈到美国处理边境问题，当年一个一个州谈下来，直奔自己最核心的利益，其它的不关心。对照中国处理边境问题，包括现在的钓鱼岛纠纷，跟朝鲜、俄罗斯、印度的关系，您觉得中国政府利益原则清晰吗？ 　　王功权：你的问题比较敏感，美国政府是美国纳税人养着的，是美国民众选票选出来的，所以美国对美国民众本身的利益，包括民主、自由、人权保护得很好。但美国以外的事情是国家利益最大化，而且肯定是双重标准，因为世界其它国家没有纳税人养着他们，没有投票人决定他们的命运，所以对本国内坚持普世价值，国外坚持国家利益最大化原则，其次顺便输出它的价值理念。当价值理念和国家利益发生冲突时，国家利益优先。我们国家在处理国际事务跟周边关系时，更多不是国家利益问题，而是会更多地考虑声誉，即别人怎么看我、怎么说我。具体利益一块常常表现得特别宽宏大度。过去北方农村就是这样：孩子跟孩子打架，哪怕自己孩子是对的，上来就打自己的孩子，回头跟邻居道歉，跟邻居之间的关系表现得特别大度、特别懂道理，对自己家人、孩子太苛刻。我们国家对于国民利益的保护有时不那么重视，对国家利益有时也没那么重视，相反意识形态上的地位或者其它方面考虑多一些，在国际上给一个通情达理的印象。但解决国际问题要的是有效的方法。所以美国的东西有时更实用，我们却显得弱，这是我个人的看法。 谈个人情感：希望网友更多关注中国的前途而不是我  　　主持人：您说到旅行所见的第二个发现关于摩门教。我想有个问题我不问，大家也会问。我知道您是一个特别重感情、珍惜家庭生活的人，您说摩门教有来生的安排以及N世中一家人都可以在一起。我们发了您的活动预告后，大家对2011年的事情仍然比较关注，过了两年，您现在怎么看这件事？ 　　王功权：你还算是好朋友，关键时刻把我扔进火坑里连眼睛都不眨（现场笑）。现在我跟我的太太、孩子们生活在一起，生活很好，可以继续走下去。另外有过这样的风雨，自己会多一点小心和谨慎。2011年的事件我很少谈，借这样的机会表示道歉与遗憾：在我人生道路上婚姻和家庭问题做得不是很好，尽管我不认为自己是一个轻浮、放荡的人，而且了解我的人也不一定会得出这样的结论。相对来说希望做好，但往往没有做好。我讲过这方面是我的一个软肋。请大家允许我一个50多岁的人面对这样的尴尬问题不多讲。另外这样的问题搞起来，八卦就没头了，我们国家需要稳定（现场笑）。 　　至于那时我有没有故意炒作？我没有故意炒作，也不需要炒作，后来大家也注意我没有炒作目的。突发事件是我自己没有很好的应对，在这个过程中，我没有想到我们国家环境问题不重视、政府问题不重视、农民工问题不重视，我这个事情在某一个阶段变成全民共同关注的事情，这是我没有想到的，当时我完全崩溃了。挺感谢全国朋友们对我的关注（现场笑）。以后希望大家更关注我们国家的前途。

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