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南非与中国城镇化进程之比较

http://www.CRNTT.com   2013-11-20 14:28:37

制度的分离和地理的分离：移动农民工体制的双重分离  　　沈原： 我有几句话要说，来这里主要是：第一，秦辉是大明星；第二是刘瑜。清华大学社会科学的教授们提出这么多令人瞠目结舌的改革建议，不可小觑。 　　看《南非的启示》特别看重后半部分，即启示的部分。我长期做农民工研究，觉得秦辉老师讲的流动工人这一块对我特别有启发，所以我说三点： 　　第一，刚才华生提出比较的问题，那是从经济学角度来说的，比较资源当然不一样了；比较人口，我们有十几亿，南非有五千万；比较人民构成，我们以为中国现在的农民工生产体制有多独特，其实历史上低人权国家都干过这事，这是我说的第一点。 　　第二，在秦辉老师写这本书之前，1975年、1976年，美国劳工社会学家专门写了一篇《移民工生态》，他研究的也是南非，并把南非和美国加州农业工对比。今天秦老师从我们的角度出发，会发现这样的移民工体制至少具有双重特点：造成双重的分离，即制度的分离和地理的分离。制度分离又分成两点：一是劳动力在生产模式上把维持和更新这两部分分开了，给你的钱就是维持的钱，再生产的钱养育子嗣，赡养父母，儿子要上学，老人要医疗，在南非放在黑人家园，在我们这里放在农村。这是一个再生产的模式分离。二是家庭的分离和地理上的分离。秦辉这本书提出特别重要的观点，即以地理上自然条件的分离来掩盖制度安排上的分离，要命的是制度安排上的分离。另一个由此造成的移民工，在南非是黑人矿工，在中国就是农民工，造成他们的双重依赖，他们既依赖留住土地的经济安排，也依赖在农村的经济替代。造成二重分离、双重依赖，最主要的力量是国家，是国家设计的制度安排；基本的一个方向其实就是没有给这些人（中国的农民工和南非的黑人）以基本的民权，特别是社会权。秦辉老师站在劳工社会学角度上，把这个问题提出来。 新生代农民工的抗争将走向一条不归路  　　但我觉得我们现在农民工生产体制到了危机的时候，到了一个有激烈冲撞的时候，所以秦辉老师提出“南非的启示”具有一定的紧迫性，怎么讲？有两点：第一点从我们对新生代农民工的调查来看，发现出现了三个特点：一是短工化，跟他的父母不一样，他的父母出来打工是求一个稳定，在这期间城市对我的侮辱和压迫都不介意，到春节时带着钱回家，给家里盖房，给儿子交学费，给父母交医药费。现在新生代的农民工不一样，我们今年做了两千份抽样调查，发现他们就业出现了“短工化”的趋势，最长的是6—8个月，一定要换工，在现行体制下不像其父母那样一忍就忍11个月、12个月。二是组织化，新生代农民工比他们的父辈更看重组织，组织有三种方式：一种是非正式的，通过非正式关系组织起来；一种是公民社会，公民组织，很多公民组织都建立在工厂委员会；一种是他们特别看重企业工会，中国的企业工会跟美国不一样，美国当年建企业工会是美国工人自主的工会，我们现在的企业工会是新生代农民工，他们特别希望在工厂当中有一个制度安排来表达他们的诉求，而他们认为现有的工会基层安排、基层组织还在过程中。三是抗争性质发生变化。他们父辈抗争是现行抗争，即工资不给我就抗争，年底之所以有很多农民工讨薪是因为你不给我工资。新生代农民，从2010年5月以后越来越看到工厂的利润年年增长，而我的工资却不增长，一旦提出这种要求，工人抗争就走上不归路，以前的个案可以解决，总理出面就能解决。现在解决不了，农民工这三种不同的趋势，与中国农民工生产体制、秦辉老师笔下南非工人体制发生冲突。 　　我现在说的新生代农民工又是一个复杂问题，从生理上断定是80后、90后，但农民工绝对不是一个生理概念，而是社会政治概念，什么意思？他们和农村关系不一样，很多人是在城市生长的，不会干农活，到现在为止他们是无地农民工，不再分给他们田地。第二是和城市的关系不一样，他们不把自己定位为城市的匆匆过客，他们认为这就是我的发展空间。第三和国家关系也不一样，他们有很多公民权要求。所以我说新生代农民工登上历史舞台的标志是2010年5月富士康的13跳和广州新生代农民工罢工。仔细看前前后后，以新生代农民工为主体的已经起来，他们不满意现在农民工的生产体制，于是产生了紧迫性。所以秦辉老师觉得第一个紧迫性在这儿。 　　第二个紧迫性据说是三中全会要做土地流转。土地流转对于新生代农民工有什么意义，对于家庭有什么意义，即经济替代没有了怎么安排？我觉得秦老师的书在这个意义上不仅仅是讲南非、讲更遥远的黑人国度，其实说的就是我们自己。所以我来参加这个会，希望透过秦老师启发我们去想新生代农民工问题。 　　最后，假如秦老师能进一步努力，虽然您不是研究南非的专家，但可以从一个角度去做，即他们怎么解决这些问题：是不是曼德拉上台了，把问题解决了，不再有种族隔离制度，也不再有像候鸟一样飞来飞去的移民工问题，他们解决得怎么样，这些东西对我们有启示我觉得是最重要的。总的来说，这件事非常急迫、紧迫，需要学术界对相关经验进行研究，需要我们对很多现实进行调查，需要我们该说话时要说话。我的汇报完了，下面有请荣剑先生。

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