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在哈韩与哈朝之间

http://www.CRNTT.com   2010-12-11 09:49:48

丁力：王炎老师说的我非常赞同，首先我想回到现在谈一下，在冷战时期，中国、美国、苏联这三个国家，中国的意识形态是最浓厚的，美国的意识形态是最淡的，所以美国赢得了冷战，这跟他们利用地缘政治而不是意识形态和另一个集团对抗有很大的关系。中国为什么在五十年代遭受了那么多苦难，在国际关系中也遇到了很多挫折，我想其中最主要的原因就是因为意识形态第一，而把地缘政治放到了另一边。 　　回顾中国历史，中国整个国家的文明，包括在它泛泛而论的民族形成过程中，非常主要的原因是地理，地理对中国历史产生了非常大的影响，这是我们今天意识不到的，而没有意识到的原因就是因为我们生活在其中，包括中国2000年的专制体制，从秦始皇以后，这都是地理原因造成的。 　　中原地区是平原，很难守住，所以总是有（来自）西北方强大的力量（侵袭），而且掺杂了游牧民族好斗精神的力量来统治中原，一旦统治中原，它的地理（情况）就导致了整个中国其它地方很难守住。所以中国是一个相对封闭的环境，对外部开放，但对内部是封闭的，一旦建立了强大的统治，就很可能统治全中国，一旦统治倒闭了，就混乱、战乱，很难（同时让）几个割据又稳定的政权存在。 　　主持人刘波：刚才王老师说了，我们国内对地缘政治的研究受意识形态影响比较重，您如何评价现在国内研究的现状？现在国内左右两派的论争比较激烈，一般左派会从传统的社会主义意识形态方面（研究），但右派在很多方面和美国价值观是非常近似的。这本书其中一个很大的特点就在于丁老师没有陷入这种意识形态的窠臼，很难说他是左派或是右派，您如何看待这个问题？ 　　王炎：刚才说到因为意识形态的影响而损害了自己民族国家的利益，意识形态利益往往是虚假的利益，不是真实的，你说的这个在地缘政治学里也有反映，比如华莱斯坦的世界体系理论，从马克思那儿来，他把世界看成一个大的经济系统，以这点来接受马克思的影响，经济基础决定上层建筑，他认为世界经济体系是最重要的，形成了中心和外围的关系，这在中国左派里有一些人也（附和），不过立足于现实，假如有一个人说“我是美国的价值观”，我不知道这是什么意思，可能是“我是美国人，我是站在美国利益上思考的。”还有一种是“我是美国的价值观，他怎么看待别的国家，我也怎么看待，包括美国。”（笑），这你就很难说他是左还是右了。 　　地缘政治，比如斯大林，斯大林原来割走了中国的外蒙古，是社会主义阵营的领袖，如果中国人说“我也是社会主义者，像斯大林这么思考问题，再把外蒙割回来”，在地缘政治里，意识形态的色彩几乎没有了，而是看长远、现实的地缘环境对你的国家的制约，看你怎么维护国家民族的利益，如果所谓左派，那是这个意思，我刚才也想讲这点，民族、国家的利益在哪儿，谁来界定民族、国家的利益？既然国家的主权在民，那是和全体人民利益都相关的，但谁来界定？假如你认为你不是一个当代意义上的民族国家，而是世界革命的中心，一天到晚输出革命，那输出革命就是你最大的利益，可能你希望明天全世界都革命了。有一个时代，至少很多中国人都那么想，那可能是一种左派思维。 　　但要从现实主义考虑，你只是众多民族国家里的一个，人家没让你去输出革命，人家并不欢迎你去输出革命，那你提什么输出革命，你只能考虑这960万平方公里之内人民生活的幸福、长远的利益，而不要代他人思考这些问题。 　　当然，要从学术争鸣来说，有些人那么想问题也无所谓，但更多是要立足于当下的世界现实、中国现实，比如也有一些从理论上批判民族国家的，但批判完以后又怎么样呢？出国还得要护照，你说你是世界公民，但没人相信你。比如毛泽东，有人说他浪漫主义、乌托邦，但他作为政治家，在关键时刻的自觉还是有的，1967年上海要成立“上海人民公社”，他不同意，你叫“上海人民公社”，全国就得叫“中华人民公社”，中国叫中华人民公社，外国谁承认你？外国不承认你，那你的领土就成了无主领土了，谁都可以过来。后来就改成了“革命委员会”。也就是说，他有浪漫的一面，但也有脚踏实地的一面，领土都没了，人口都没了，当下中国还不是世界大同的世界啊。

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