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朱清时：中国教改先行者

http://www.CRNTT.com   2014-09-04 13:53:17

朱清时：梁湘吧。当年他在蛇口做的改革，遇到的冲突、矛盾、争议，比南科大大得多。但历史证明他是对的。他的意义就在于，他披荆斩棘，是先行者。南科大跟这个类似。南科大的改革，跟别人做的不一样，争议是免不了的。 　　南都：你希望自己留下怎样的历史评价？ 　　朱清时：中国教育改革的先行者，这个评价就好了。我们做的事情，之所以全社会关注，就是因为这件事大家都想做，都觉得应该做，但过去很长时间都是停留在口头上，真做起来很难。南科大的意义，就在于把中国教改大家都认为应该做、想做的事情付诸实践。 　　南都：现在会每天翻看报纸，看大家对你的评价吗？ 　　朱清时：南科大教改班“高考事件”发生的时候，我天天上网看，看各方的反应，那时很紧张，后来发现身体不行了。我现在(懂得)自我保护了，就是尽量不看这些东西，看了思想就会被抓进去。南怀瑾说放下，我明白这个意思。尽量不去看。 　　南都：还记得“自主招生，自授文凭”喊出来的时候，举国关注。有人说你被舆论裹挟进去了，当时有没有担忧？ 　　朱清时：当初确实没有想到受这么大的关注。看到舆论爆炸了，是有点紧张。因为中国社会是讲稳定的，舆论太热了，不知道往哪个方向转，也不是我能控制的。 　　谤誉相随 　　如果我不坚持，那就没法做了 　　南都：有人说，你以前是比较清高的人，就是如果你觉得其他人错了，你是对的，也不会去解释的。 　　朱清时：我在中科大当校长的时候，学校很成熟了，很多事情不用我操心。其实我当校长之前没有做过行政，是个纯粹的学者。1991年45岁当院士。我当学者养成的习惯，就是遇到争议不急于解释，觉得争论也说不清楚，所以就给他们留下这个印象。 　　但在南科大不一样，就像我们遇到的港科大三教授出走、公开信事件。如果我不说，学生、家长就会受到很大压力，他们就不知道怎么办了。我就是出于对他们负责考虑，也要说出来。在中科大的时候，说不说没关系，不牵涉到学生。但在这里不行。我一定要让人明白南科大的改革是什么样子。 　　南都：如果不解释、沟通，不理解你的人会觉得你独断。 　　朱清时：是的，这是我做领导的缺陷，我不是那种很爱沟通的人，所以就给人一种独断的印象，我想这跟知识分子的本质有关。我长时间以来就是一个学者，不善于沟通，也不善于讨好上级，和上级、同事沟通。 　　南都：以前有报道说，你跟市政府沟通是比较强势。甚至有人说，“谁欺负谁都不一定呢。” 　　朱清时：是。南科大有些事情，是我来之前跟市委市政府商量好的，这些事情我就一直坚持。如果我不坚持，那就没法做了。我坚持、强势的，都是事前商量过的。问题在于，当初同意我这些想法的领导，可能都不管这些事情了。而管这些事情的，都是另外的人。对他们来说，以前的人同意不同意无所谓的，都是谁现管谁说了算，所以自然会发生一些这样的事情。

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