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“公敌”韩寒

http://www.CRNTT.com   2012-01-12 14:08:47

南都周刊：除了知识分子外，这一次你还站到了老百姓的对立面去了，而且说的是国民素质问题，你有过顾虑吗？ 　　韩寒：我们就是要先假设人民是傻的，在任何的社会变革中，首先就是不能发动人民，发动人民就会失控，就会产生领袖欲望。 　　南都周刊：所以你觉得这个社会的进步，不能靠人民，而是需要精英知识分子去争取。 　　韩寒：对。但现在的问题是，精英跟知识分子有时候比人民更傻，只是读了几本书而已，除此以外他们连人民是什么，人民在哪里都不知道。他们研究法国大革命，研究光荣革命，研究捷克，研究美国的民主，但唯独不知道中国的人民是谁，在哪里，也没有耐心去和中国的人民对话。 　　研究民主这些东西，自然大家都叫好，因为是无错的，是无可辩驳的，代表着正义和人类的普世价值，你不可以批判我，你批判我你就是五毛党，我成了正义的和正确的化身。当然，那是真正意义上的正确，不是某些执政党的那种自己说自己的正确。但事实上，我觉得还是脱离了中国的现实。普世价值怎么个操作法，还是得结合一个地方的现状，英国有英国的操作法，美国有美国的操作法，中国也得有符合现状的一个操作法。普世价值没有错，我们更应该去研究怎样才能达到它。在达到的过程中必然会有妥协，你不可能一步就让统治者自杀，把钱全给老百姓的。 　　南都周刊：在现有的这个状态下，你的底线是什么？ 　　韩寒：我的底线是，一在言论上的开化，二是个人利益的伸张和社会保障的健全，第三要取消所谓的颠覆国家罪，这些都是我努力的目标，第四个就是中共要有一个对自我腐败更好的监察机制。必须得控制自己的腐败成本，比如说，一个月工资五千块钱，你吃顿饭一两千，我觉得没关系，中国社会可以接受，不一定要做到像香港、美国这样清廉的程度，但你不能吃掉十几万，几个亿。在妥协跟协商的过程之中，我的目标其实是这些。 　　南都周刊：只要实现这些，对于执政者是谁，你其实是没有要求的？ 　　韩寒：对啊，我无所谓啊，推翻现政权，要多大的一个权威，多大的一个领袖才能做得到。到时候我哪知道这种领袖会是什么货色啊，面对着几十亿，几百亿的国家资源，你会不会更贪啊。我对执政者的那种希望，源于已经不把这个政权当成是它自己所宣扬的那个政权，而是把政权当做一个客观存在的东西，不管它叫共产党也好，或者叫什么别的党。 革命说到底其实是改朝换代，过程中必然会产生新的领袖，会有几十年的社会动荡期，中国老百姓不喜欢这种社会动荡，与其这样我觉得不如随着社会科技的进步，新一代人的成长，慢慢去建立一个更加法治、更加顺畅的社会。 　　我会去静坐，憋很久了 　　南都周刊：听过“韩寒教”这种说法吗？说你是一个宗教。 　　韩寒：我肯定不是。我的读者在看了很多年我的文章以后，基本上都学会了独立思考，和很多选秀粉丝的那种教派是不一样的。我的支持者肯定有很多相对来说比较傻的人，但是我相信他们普遍的理性程度要超过绝大部分公众人物的支持者。 　　南都周刊：2012年，你30岁了，希望自己能更多地影响到哪一批人？ 　　韩寒：想让一个人影响另外一个人是很难的，很多时候人只是在寻找跟自己差不多的人，然后又聚集在一起。找人并不是希望别人能影响到他，而是他觉得找到了差不多可以交流的人，否则就纯粹变成了一种膜拜。 　　南都周刊：何三畏说你把自己当做青年导师，去谈这些时代最重要的命题，他觉得你不应该这样谈。 　　韩寒：我不谈就没人谈了，那还有谁会去谈这些东西啊。而且，你希望我怎么谈啊，我掉一堆书袋吗？把文章写得特别乏味，看也看不懂。所以这些老一辈的自由主义者，会说这个社会无望，很绝望，他们自己就成了一个圈子。突然来一个外人，和他们观点还有出入，唉，就觉得好不爽。这也是他们自己的缺陷，我无所谓啊。

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