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中国为何“四周皆敌”

http://www.CRNTT.com   2012-02-05 10:08:54

提问三：我们以前的GDP多高，为什么有这么高的增长？是因为全球化带来的产业化的转移，发达国家把污染多的产业转移到我们这里。虽然感觉我们GDP一直在高速的增长，但中国老百姓的生活水平并没有提高多少，同时还带来很多环境、社会、人口问题等等，所以中国的增长是面子上的增长，不是实质的增长，我们真正敢于和美国抗衡吗？我是悲观的。其次是意识形态。第三个是内部不稳定，国内群体性事件增多，如果中国乱起来全球能承受得了吗？很多人失业很多人的生活得不到保证，全球都会发抖，中国问题是一个全球问题。最后一个还是经济上的，刚才黄老师说让人民币升值，最接近我们东莞、温州这边实体经济不少已经处于半歇业状态，一个星期七天休息三天，因为担心人民币升值不敢接定单，然后那些能够拿到银行钱的人和机构却拿钱炒股放高利贷，所以我觉得很多问题是决定中国在国际关系上处理事务的复杂因素，这是我很纠结的原因。谢谢。 　　黄有光：主要一点，中国是否能够，是否能够有和平环境，是否能够高速发展几十年，我的答案是肯定的，我有2/3以上的把握，如果我们有国际和平空间的话，中国的经济可以继续高速发展几十年，我认为我们采取了改变了以前比较呆板的制度，进入了市场经济，用改革开放、国际贸易比较优势，吸收国际的资本包括港台的资本进来，吸收国际技术，根据我们本身有的优点，中国人民吃苦耐劳储蓄利很高，所以会高速发展，而到现在并没有改变，这些条件还维持，而我们人均收入还是比起国际水平，一些发达国家水平还相差很大，因此继续高速发展的空间还有。当我们水平到一定程度的时候，速度可能会减慢一些，但是即使从6%、7%或5%，几十年长达5%已经是非常了不起的，所以我认为继续高速发展几十年总战略是不可放弃的，邓小平是对的。 　　许曼：非常感谢刚才这个同学的发言，我对他的第一个观点完全不认同，他说中国发展30年对老百姓的生活没有提高，我说一个数据，我们当时做研究的时候，在沿海挑选的广东省，也挑选了内地的湖北省、甘肃省做了抽样调查，结果是100%的人认为老百姓的生活和30年前比有了非常大的提高。我想不光是我个人，很多人感兴趣的就是我们丁老师的观点是什么？欢迎丁老师。 　　丁学良：非常感谢你们鼓励我讲我的观点，黄教授是一个长辈，魏甫华是1993年以来我跟国内比较多的接触中，他是我遇到的最爱读书的几位。所以我希望他们两个把这个机会多讲一下。我下面讲一下我最最简单的观察，这个最简单的观察是因为我被迫卷入国外的很多讨论。我不知道你们晓得不晓得，东南亚最近跟中国的关系，因为东南亚是我每年都要做实际调研的地点，东北亚我也去过，东南亚去得最多，在从2001年“911”开始到2009年底，从某种意义上来讲是中国跟东南亚和周边国家关系拓展收获最多的9年，因为美国在反恐，等到阿富汗和伊拉克的情况，其极大的矛盾解决了，本.拉登也干掉了，一个很重要的现象在什么地方？当然你不能只怪一个国家还是两个国家，就是越来越多的周边国家要求美国不能忽视东南亚，不能忽视亚太地区，不能老是把自己的注意力集中在反恐、在中东、在东亚，刚才这位先生他担心中国的利益越来越全球化，但是战略没有全球化，其实类似这样的批评也对美国有这样的批评，美国是世界上唯一个超级强国，但是相对来讲你美国的综合实力在全世界第一，但是你这么多年仍然是缺乏全球的战略思考，其中一个很重要的批评，就是美国把太多的注意力放在小利身上，而忽视了相对的地位，不管是霸权也好正面的很多东西，批评他美国政府在这方面没有一个长期的考虑，没有一个周到的战略布局，所以等到奥巴马这次宣布美国要把注意力重新回到亚太地区，我们不是短期的而是要长期的，我在东南亚、东北亚考察的时候，我基本上在别的国家里面看不到有多少对美国的态度不欢迎的，我问问自己，我还是一个中华人民共和国公民，在这点上还是比较迟钝，比如说一方面唱红歌一方面拿外国绿卡的，在家里唱红歌一方面老婆孩子移民了，不是反对移民，我就问这么一个问题，为什么周边很多国家很少有人反对美国，这是一个基本的问题。从这个问题上我就引到另外一个问题，就是去年的南海海军演习，当时我刚刚人在泰国，然后有些华侨就问我，美国从西海岸一路海军演习一直到中国的南海，开进渤海了，一路上跟10几个国家的海军联合演习，中国能不能也跟人家进行联合的演习呢？问我，我说我不是研究海军的，缅甸基本上没有海军，跟委瑞内拉也难，中国还能跟哪个国家进行联合演习呢？巴西啊？（某听众插话：巴基斯坦。） 　　丁学良：巴基斯坦还是一个可能的国家，除了他以外还真的很难找到认真的跟他进行海军演习。“四面皆敌”是国际上和国 内的看法，并不是我本人的看法，但是我们周边有多少是我们的铁杆的朋友、铁杆的盟友，是我们长期可以依赖的战友，当然我们老是讲跟朝鲜的关系唇齿相依，鲜血凝成的友谊，但他跟最想做的是跟美国合伙，人家摆明了这个态度，有多少是唇齿相依？多少鲜血凝成的友谊？原来跟越南、苏联也是鲜血凝成的友谊，我们还有谁？这些问题始终在触动我，作为现在来讲我们没有永久的敌人和永久的朋友，虽然在这个世界上不可能有永久的敌人和朋友，但是你不能老是一种纯粹的利益交换，你总要有一些东西超出利益交换之外，我们中国政府对周边的国家政府对哪个信赖？周边国家的政府对中国的政府有多少信赖的？你去问问看，这些问题经常持久地追问我，我到泰国去，泰国的商界和政界最重要的领袖人物大多数是华裔，如果泰国受到最大威胁的时候，泰国能够依赖政治安全上的保障是美国。新加坡，也要跟美国拉拉关系，新加坡在这些东盟国家里面，是第一个把最好的港口提供给美国舰队的国家，他只要晓得，把港口提供给美国，任何一个国家不敢动，如果新加坡把港口提供给中国作为基地呢？行吗？越南金兰湾也是美国最重要的海军基地，美国人撤走之后，苏联又用了，美国人没有钱一直空在那里，中国人也想要有金兰湾，那么你在整个南海区域你就有了一个非常重要战略的桥头堡，没有海军基地的国家不可能有远洋护卫能力，越南为什么不给你？越南是共产党引导的社会主义国家，你不要忘了，他跟你是一个体制出来的，他为什么不租给你？所以用任何一个简单化的框架看待中国的关系，都不能够使你得到一个安心的答案。意识形态的问题不适合越南，种族关系不适合新加坡，是不是？贸易利益的我不讲了，中国跟周边这些国家，很多国家要么就是很好的贸易伙伴，不过是纯粹的贸易关系，并不注重中国的关系。中国在21世纪的发展，不管到时候中国的统计局弄出来的数字是多少，我们不管，只要有一个长期的经济增长，不得不越来越依赖于海外的资源，那是没有办法，我们最基本的经济资源不得不来源于海外的市场结构，我们对海外的依赖已经是60%，我们中国很快就是全世界最大的粮食进口国，一个国家能源依赖超过50%，然后又是全世界最大的进口国，这就意味着你的生产越来越依赖海外市场，如果是这样一种趋势，那么中国和别的国家有一个关系，要想长期稳定建立在信任的牢固关系、增长的关系，出现了摩擦以后，有一个决大部分国家都认同的国际关系来调整。否则一个就是送钱还有一个就是武力，实际上就是那么几个基本的手段，所以今天我很感谢诸位在这么忙的时候参加这个研讨会，我更感谢诸位听我这个问题的看法，我在这个问题上更多的还没有系统的看法，但是我有那么多的问题在那里，因为这些问题是我在海外在东南亚调研的时候，不断跟他们商界、政界，很少跟军事界接触，大多是商界、政界、传媒界，跟他们面临越来越多的难题，我希望下一次来的时候大家能够有一个思考。谢谢诸位。

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