【 第1页 第2页 第3页 第4页 第5页 第6页 】

胡舒立：在新加坡听昂山素季演讲

http://www.CRNTT.com   2013-10-20 11:10:11

胡舒立，财新传媒 　　您将何时拜访中国？缅甸和中国之间有很多复杂的问题，您对此持何观点？就您看来，中缅关系最基本的挑战是什么？ 　　昂山素季 　　当我被官方邀请的时候，我必然会去访问中国。最近我也和（别人）讨论到这个邀请，当时我回答的是我不想做一个不被邀请的客人。  　　中缅关系这个话题经常在我与中国人和其他一些人的讨论中出现。我也反覆提到缅甸一直以来都与我们的邻居们保持着良好的关系，包括中国，包括西方国家。当然，最近几年在军方的统治下，我们与西方国家的关系并不好。当1948年缅甸宣布独立时，我们便有了与我们的邻居和西方国家保持良好关系的传统，这包括曾经殖民过我们的国家，英国和美国。当中国共产党统领中国的时候，缅甸是最早承认它的几个国家之一。因此我们并没有任何理由不继续我们与世界上所有国家的友好关系。 　　当然未来在缅甸将有更多经济竞争，我知道在过去的几十年中在缅甸的中方投资要多过西方的。但我认为竞争是良性的，那将对我们，和那些胜过我们的国家都有好处。 　　[subtitle=] 　　一听众：  　　我的问题是关于缅甸的民族冲突问题的，您在您的讲话中也大量地提到这一点。在这些问题中，洛兴雅族也是经常被提到的，极为复杂的一个问题。您是怎样看待缅甸处理这一问题的？东盟有提供相关的帮助吗？ 　　昂山素季 　　这是近几年我们遇到的最为棘手的问题，而且这个问题并不局限于缅甸。世界各地都有穆斯林。因此你们可以通过了解世界各地穆斯林的担忧来了解我们国家现在所发生的事情。 　　我想我们应当从法治讲起。关于这点我曾经多次提到但是大家都对我的答案并不满意因为那并不够精彩。正如新加坡总理李显龙所说：“和平和安全在当今世界极为重要。”对未来而言极为重要，对我们的经济发展，改革和稳定都极为重要。没有和平和稳定，我们不能让不同的人坐下来谈话达成共识，如果人们担心他们会被杀害，如果人们担心他们的东西会被拿走，或者他们的房子会被烧掉，你将无法说服他们坐下来讨论。所以我总是提到法治，因为我们需要确保暴力不会出现在这样一个人人拥有不同宗教信仰的国家。缅甸人是宽容的，他们的信仰也是建立于宽容，热情，善良和爱之上。我们需要一个和平的国家。我们希望所有的人，所有的社区都和平。 　　我们希望东盟和外界寄予我们更多的理解，而不是把我们的问题与南非白人压迫黑人的问题归为一类（尽管我并不愿意使用这个比喻），因为那其中存在很多细微差别，并非是穆斯林压迫佛教徒。而是恐惧。我相信恐惧滋养仇恨，你会痛恨你所惧怕的。我曾经多次挑战人们，让他们向我证明，不管他所痛恨什么人或什么事，他们并不害怕它。诚实地问你自己，当你痛恨某个东西时，即使是蜘蛛这样小的东西，你的心底是否其实是在害怕它。 　　仇恨和恐惧紧密相连。如果想要消除仇恨，我们需要消除恐惧。我们需要让民众感到安全。在国内，我们需要通过法治，通过政府采取正确的措施来改变。但是你们可以通过寄予我们理解来帮助我们，去理解这区域内矛盾一切的发生的缘由。这并不是谁恨谁，谁想要除去谁的问题。你需要看到一切的本质，为什么会有这样的恐惧？我们，缅甸之内和缅甸之外想要消除这些恐惧的人，能做什么？请深入了解这些现状。请不要只关注于表面而谴责任何一个群体-那并不能帮助我们取得我们所期望的和平和理解。 　　Attun Pung， Pung ltd. Infrastructure Ｓpace 　　您刚刚提到朋党资本主义和您收取钱财用于人道主义事业。确实如果观察过去几个世纪所有的演变中的社会，几乎每个都有这种经济活动与统治阶级相连的状况。但是现在我所遇到的困境是是否应当等到缅甸的一切都完善了再进入缅甸，或者先进入缅甸再将希望寄托于法治，法规和管理系统会被建设起来？在这两者之中，您是建议我们直接进入还是再等待一下？

【 第1页 第2页 第3页 第4页 第5页 第6页 】