【 第1页 第2页 第3页 第4页 第5页 】

精英、民粹与中国未来

http://www.CRNTT.com   2013-12-03 14:52:33

刘瑜：有民主制度的地方对精英和民主都会有所约束 　　刘瑜：关于丛日云老师讲的东西我补充一下我的看法，讲到民粹主义的危险时，有时候对民粹主义最大的约束反而来自于制度化的民主本身。今天来看，民粹主义最兴盛的地方不在美国也不在欧洲，而是在今天的津巴布韦，我们看穆加贝这个人带领着当地的黑人涌到白人农场，把农场抢回来，这是民粹主义的做法。包括中国以前的“打土豪分田地”。民粹主义兴盛的地方往往是极权主义兴盛的地方，听起来是两者是矛盾的，但它们反而是一体的。真正有民主制度的地方，无论对于精英还是对于民众、个人的权利都有约束机制。所以我不太赞成把民主和民粹两个东西对立起来的看法，我觉得它们恰恰相对来说是比较统一的。 　　另外，制度是怎么创造的？比如美国是第一个创造了代议民主制的国家，宪法的确是55个人在费城会议厅制定的。但那55个人很快就死了，这200多年是什么维持着社会的运转？是公民社会。只有公民社会对权力的监督与抗争，对政治的参与，才能维持这个制度。 　　王小东：中国必然会和其他重要国家在争夺资源上发生冲突 　　王小东：我认为，不是说需要十年就把这个问题解决了，没有那么简单。我觉得需要时间，我说的需要十年时间是分阶段的，十年后有十年后要解决的问题，这点很重要。还有需要国际视野。我们在这儿很多人都享受了超过一般中国公民的、充分的消费权，要维持这样的消费水平，要满足中国很多老百姓的愿望，中国确实需要大量国际上的资源，需要煤炭、石油、铁矿石等等。这就意味着，我们将来会跟一些主要国家发生冲突，比如美国。而这个东西跟在座说的民主、专制没有关系，无论是什么样的政府到时都会面临这样的问题与冲突。我们必须考虑这样的问题。所以我对于很多在座的主流思想感到不解：你们为什么非要把爱国主义或者民族主义的思想跟民主制度对立起来？我非常不解，但今天没有谈到。而且民族主义跟民粹主义的关系也有误解，我曾经在《一虎一席谈》做节目，主持人指着我问美国的一个女士，“这个人像小布什吗？”她说“像”。我想问大家一句：小布什算民粹主义者吗？算。我们对很多东西的认识有时很荒谬，今天在这里一起谈，最起码促进互相之间的了解。谢谢！ 　　何兵：你讲了一个点：中国如何维持现在的消费水平和发展趋势，要跟全世界争资源，肯定会发生冲突，这点我赞成。为什么把民粹主义跟爱国主义对立起来？ 　　王小东：是把民粹主义跟民族主义对立起来。 　　何兵：这好像不是右边说的话，而是左边的。我们把美国的民主作为一个东西拿过来用一下。下面有请沈志华老师。 　　沈志华：我没有能力参与政治观点的争论，我大概还有十多年的时间，很想再搜集一些档案，多解密一些历史。最近我们做了十年规划，把中国同周边国家的关系，从1945年以来的档案尽量搜集起来，进行整理，为下一步研究中国和中国周边国家的关系做一点贡献，我想这是实实在在的事情。我想从大方面来讲，也为未来的民主制度做一点文化铺垫。 　　何兵：好，谢谢 丛日云：一步到位式的民主一定会带来问题 　　丛日云：接着我前面说的，按照西方的经验，在民主化过程中，是要给那些有民主愿望、要求的人以民主，给那些具有民主诉求的人以民主，所以民主是逐步扩大的。中国人走民主这条路，比较幸运的是有了互联网，得以快速发展。现在有可能是一步到位式的民主，但要记住这样的民主一定会带来问题，如果不能正视这些问题，将来民主搞起来时，很多人会失望，我们就会面对一个没有民主派的民主，这些要民主的人掌握了民主参与权利的人，没有形成现代的民主政治人格，本身往往是威权主义者。如果是这样，大家一哄而上要民主，怎么办？当然，不能倒退回去，不能限制民众的参与，而应该进一步开放，互联网要充分地开放，同时在公民社会领域、基层领域、很多领域都应开放，让公民在参与中学会参与，这些领域都是训练公民，让他们能够成熟的公民教育的学校。同时我们要开放新闻自由、言论自由，没有这个，我们的公民不能获得多元化的平衡信息，满脑子都会是偏见。现在有很多人其实受到的是极端的国家主义的教育，受到的是有缺陷的教育、有缺陷的思维方式、有缺陷的表达方式，他们不知道怎样跟公民同胞们交流。这些问题如果解决了，才能避免民众在短时间内参与民主从而导致“参与内爆”的可能性。谢谢大家！ 　　何兵：谢谢！谢谢大家！ 　　题：“刘瑜、沈志华、王小东等：精英、民粹与中国未来” 　　来源：腾讯文化　腾讯思享会　2013-11-28 18:36 　　（腾讯网十周年“中国说·思享会”文化策交锋对话，讲稿未经作者审阅）

【 第1页 第2页 第3页 第4页 第5页 】