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袁伟时：儒家传统困住了中国？

http://www.CRNTT.com   2013-05-17 13:51:43

袁伟时：刚才我讲儒家跟宪政没有多少关系。你说转型要建立在两千多年的历史上，实际自清末以来，中国社会转型恰恰要冲破儒家的束缚才能实现。中国现在讲公民，讲权利、人权，是不是从儒家的经典《四书五经》、《孟子》来的？不是。最明显的，现代人权的标准在哪里？现代人权是第二次世界大战的成果，《联合国宪章》或更远的《大西洋宪章》以来，它的基础就是社会主义与资本主义传统的融合，总结出罗斯福提出的“四大自由”。然后，第二次世界大战后所有国际文件都以“四大自由”为基础，直到1948年各国政府和学者代表共同制订了联合国的《世界人权宣言》，那是我们当代人权的根基。为了具体落实《世界人权宣言》的要求，1966年分别制订了两个人权公约，一个是《公民与公民政治权利公约》，一个是《经济、社会与文化权利国际公约》。这三个文件一定要读，这三个文件就是现代人权的根据，已经发展得非常具体。 　　中国政府是《世界人权宣言》的制订者之一，它的代表参与了制订，而且当时有个中国学者在秘书处起了很大作用，是世界人权委员会的官员之一。落实到两个公约，这个过程反映了人权思想的进步。这些东西都是中国政府同意的，也签署了，1997、1998年先后签署了《公民与公民政治权利公约》《经济、社会和文化权利国际公约》 。为什么说它是新发展？讲政治权利、公民权利，从文艺复兴以来就有，如要有言论自由、信仰自由，而且肯定人生来是平等的，有自由权、平等权和追求幸福的权利。而在中国儒家传统里不讲人权，讲三纲，后来人讲的从儒家经典找出片言只语加以阐述，是后来学者的发明或解释，跟原来的经典有点关系，不太大。 　　20世纪，碰到希特勒的国家社会主义、斯大林的专政社会主义，面对这些灾难，人类要总结什么教训？罗斯福提出要有“免予匮乏的自由、免予恐惧的自由”。这就是新的发展。“免予匮乏的自由”也就是要有社会保障制度，保障弱势群体和公民最基本的生活。这是吸取了社会主义的成分，也是资本主义发展的成分。因为国际上最初搞社会保障制度的是德国的俾斯麦，不是社会主义发明的，所以这是人类文明的成果。“免予恐惧的自由”是对希特勒那种屠杀犹太人、思想恐怖和斯大林那种全面专制统治、专政、随便杀人等教训的总结。我们现在要奋斗的，就是要全面落实三个人权文件的要求，这三个文件中国政府都同意了，签字承认，承认它原则上是对的。就是江泽民以来认为我们条件不够，公民政治权利公约没有完成人大常委会最后的批准程度。这样理解可能会好一些。 　　凡是讲儒家宪政的，我刚才讲了就是“上哄领导下蒙百姓”，现在那些人干的就是这个活。 法治制度是根除道德沦丧的唯一正确道路 　　提问3：袁老师您好我是北京人大附中的，我有两个问题：您刚提到了，你在儒学历史提到一个，十九、二十世纪，阻碍中国变革的两大因素，一个是根深蒂固的天朝思想，另外是华夷之辨民族主义。19世纪的清朝正是外族统治、信心丧失、华夷之辨概念模糊的时期，为什么这个时期人口制度、政治制度大幅度的退步、学术思想停滞？ 　　第二，您在提到制度文化时，也说到传统的政治法律进步，其实正是冲破儒家制度束缚的过程，如果光考虑礼仪制度的话，您认为有没有必要像有些人说的重拾礼仪、婚葬制度，从而改善中国国民长期被指责的社会公共道德低下的问题？ 　　袁伟时：讲清代要注意，当时满族完全汉化了，讲华夷之辨，它认为自己已经是华夏的一部分，没有自认为夷。另外是不是要恢复传统的礼仪制度，现在我讲的国教徒，代表是蒋庆、秋风、康晓光等，还有清华一批人等在干这些东西，他们老是带一些小孩去拜孔子、穿汉服。我感觉很恶心。人要讲礼仪，但搞得那么复杂，而且那些礼仪在儒学的影响下常常虚伪了，变成过分的东西，就很不自然。现在从西方到中国比较流行的，人与人之间互相尊重、平等，然后讲究大家交往当中的礼节，这就很好，很简单、很自由、很平等。我认为应该采用这些东西。 　　你提出很重要的问题是道德。道德究竟是怎样培养出来的？为什么说只能讲依法治国，不能讲既要依法治国又要以德治国？原因在哪里？这是重大的理论和实践原因。文明进程到一定程度，多数人认可的共同观念和规则，认为需要强制执行的就制订为法律。在这样的情况下，只要遵守法律，道德水平就会提高。在法律以外追求道德，对思想文化会有影响，各个方面会有影响，但假如作为治国原则提出来，把所谓道德准则提高到治国原则，以什么为标准，以什么人为典范，这就麻烦了。有些官员以自己为道德典范自居，历史上中国的情况就是这样，所谓内圣外王，王就是圣，帝王就是今天的圣人，王讲的话就是对的。现在的国教派，秋风就在鼓吹，蒋庆就是当今的贤人，我们要听他的话。我说其它人我不认识，秋风蒋庆我还认识。蒋庆是西南政法大学毕业的，那里法学教得很好，没有教你读儒学，所以儒学是后来自己学的一点半桶水。所谓政治儒学等东西是自己想象出来的，经不起反驳，为什么要听你那一套？为什么要听你这样的贤人指导？所以我认为这是极端错误的。 　　现在大家讲道德沦丧，市场经济的发展有过这样的阶段，大家想发财，所以有很多不正当的竞争，乃至谋财害命。这是法治不健全，只要坚持法治，这些东西都是可以解决的，还要坚持民主政治，政务公开，公民要有言论自由，要监督官员。全世界的经验都证明，民主制度、言论自由制度、法治制度是根除道德沦丧的唯一正确道路，所以不要跟在别人后面讲，什么道德沦丧一大堆，很耸人听闻。但想一想，任何国家的现代化过程里面是不是都有过这个阶段？这个问题他们是怎么解决的？美国19世纪末20世纪初的扒粪运动就是揭露这些腐败，这些沦丧。我说应该吸取这些经验，不要抓住一些负面的社会现象，就来鼓吹那些落后的儒学。

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