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为什么我们要谈论民国? | |
http://www.CRNTT.com 2014-06-08 10:08:52 |
链接2: 张鸣:五四时期以抵制日货限制个人自由 [摘要]我想寄希望于后来,应该有比民国更好的社会、更多的自由。给老百姓多点自由其实没有什么坏处,让他们多做点属于自己的荒唐梦,其实挺好的。 【编者按】2月22日,著名历史学者智效民、丁东、张鸣、马勇受腾讯文化和新星出版社邀请作客腾讯书院,从智效民的新作《民国旧梦》说起,围绕“当我们谈论民国时,梦想些什么”这一话题进行了探讨。“民国旧梦”是腾讯书院“说民国”系列之一。其间张鸣教授指出,“民国旧梦”不会做“个人的梦”,即便有,也是与“国家的梦”相捆绑。但若没有个人主义之梦、不承认个人的价值和自由,社会进步何从谈起?以下为发言实录: 老智(智效民)在《民国旧梦》这本书里提到,1932年《东方杂志》给大家出题,让大家做梦。当时很多名人都表现得忧心忡忡,觉得刚刚九一八事变,中国的前景不好。大家做的梦都有关那个时代,跟今天有点相似,做的是关乎民族国家的梦,只有暨南大学教授周谷城的梦是想让全国人民都用上抽水马桶。我们长期以来不会做“个人的梦”,或者做了“个人的梦”却不敢说出来。我们小时候动不动就说国家、集体、公社,说怎么做就怎么做,谁敢做自己的梦呢?有时候晚上睡着了控制不住,偶尔做自己的梦,梦到娶媳妇,早上醒了觉得非常荒唐、非常不像话,太资产阶级了。有些胆大的人敢说出来,结果被人一顿痛批。 老智也提到了五四运动。五四运动和新文化运动不是一回事,很多人认为新文化运动不好,把中国文化给毁了,觉得五四政治运动是好的、爱国的。但在我看来正好相反:新文化运动还不错,没有这种思想解放、破除旧伦理,我觉得中国知识界的精神面貌很难改变。而政治运动怎么样?当时学生上街游行,是由于巴黎和会时中国政府外交失败,德国在山东的权利被转送给日本,人们觉得中国要亡了。但中国真的是要亡了吗?战争打完了,我们是战胜国,地位提高了;但即使是战胜国,拿不到要求的也是正常的。为什么呢?日本也是战胜国,但它是战胜国中五大强国之一,从德国人手里抢来青岛和和胶济线,你没有实力让它吐出来。而巴黎和会上中国是第三等国家,这个和会怎么可能满足中国的条件呢?条件一旦不被满足就有人说中国要亡了,然后在国内找卖国贼。 比如曹汝霖,我找了半天,真的是踏破铁鞋地找,就没有找到一星半点曹汝霖卖国的证据。游行的学生也没有证据,他们听说曹汝霖家在赵家楼胡同,家里供着天皇的像,正跟日本人密谋呢,一下就冲过去了,翻大门进去,把家里砸的稀巴烂。砸光了还不解气,还一把火把曹家烧了。曹汝霖脸上抹了灰躲进厨房,逃过了一劫。正好赶上章宗祥去,把章宗祥揍了半死。这个过程中既没有看到密谋,也没有看到天皇像,什么证据都没有就砸,反正砸就对了。包括有些知识分子一直在声讨曹,认为就是该砸,因为曹是卖国贼。但是曹定罪了吗?凭什么去打人、去烧房子?只有一个人,梁漱溟,说这件事怎么都是犯罪。这就是犯罪啊。 新文化运动的时候,学生在追求什么呢?追求个性解放、个人自由,最典型的就是逃婚、逃出封建家庭,这当然很好。但是到五四运动的时候就开始限制别人的自由了,比如抵制日货,差不多抵制了两年。学生抵制日货是可以的,把自己的日货砸了、烧了是可以的,但是不让别人用,道理何在?人家卖日货,你就砸人家的铺子,把老板抓出来戴着高帽子游街;如果有人对抵制日货发表不同意见,就把报馆给砸了,把主编、主笔抓出来游街,一边走一边打,这叫怎么回事呢?这样的行为在五四运动中是非常普遍的,而且是全国声援。这样一场运动到底是为了什么呢?就因为你是爱国的,所以什么都可以干,你可以烧人家房子、砸人家东西,可以砸人家铺子、抓人家游街,甚至可以把人打死。人家坐日本的船,你就给人家背后涂一个大字“奴”。这种爱国运动有什么可称道的呢?你有本事就冲到青岛去跟日本鬼子肉搏啊,满大街打中国人干什么呢?2012年5月15日,全国砸日系车、打日系车车主,跟这有什么区别?但是当时的精英们、包括自由主义者们,没有什么人反抗,梁漱溟倒是说了句实话,但严格说来谈不上反抗,而那些自由主义大佬们都没有说实话。曹汝霖留日就一定是卖国贼、日本汉奸,这个逻辑跟文革的时候有什么区别?文革时,留日就是日本特务,留苏就是苏联特务,留美就是美国特务。我们这个民族有变化没有?我们没有个人主义之梦,不承认个人的价值和自由,这个社会能进步吗? 好像我们做“个人梦”必须跟大梦联系在一起。但把人都圈在棚子里面、大家都是一个主题“中华之崛起”,这可能做到吗?不可能的。这个过程具有忽视个人自由和个人特性的倾向。今天我们为什么聚集到这个地方,是因为大家讨论民国。民国不见得能好到哪里去。那时候帝国主义总想灭掉中国,侵略还是很平常的事情,除了战乱就是战乱。而今天不一样,今天的中国真是没有外患之忧了。但民国有一点是我们现在没有的东西,就是管得没有那么严,不是你回家在床头跟老婆说两句话,老婆一激动就爆发了,那时候这么干的话全社会都会谴责老婆。其实我想寄希望于后来,应该有比民国更好的社会、更多的自由。给老百姓多点自由其实没有什么坏处,让他们多做点属于自己的荒唐梦,其实挺好的。 |
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