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中国人怎么变成了今天这样

http://www.CRNTT.com   2013-06-18 14:33:07  


 
60、70后更加理想主义,精神比物质更重要

  问:现在的思想和现在的制度环境有什么样的关系?您对80后、90后的理解?

  张宏杰:我和80后、90后的接触说实在的不是太多,但我能感觉到80后、90后和我们70后真是不一样,我们70后和60后、50后有点相似的地方,是真的有比较强的理想主义的这一面。因为我们同样在80后年代文化氛围成长起来的,我内心深处有一定的思想底色,人活着重要的是做一些事情,多大的房子,开什么样的车,穿什么样的衣服,吃什么样的东西真不是很重要。说实在的,这可能也是毛的思想给我们留下的思想痕迹,就是精神比物质更重要,人活着要有一点精神,所以毛给我们留下的这个影响也是双面的。我感觉80后身上承受的压力更大,因为要买房,而60后、70后在房价涨起来的就买了房了,也不需要找工作了。你们面临买房、找工作的压力,不得不屈从于现实,只有屈从于现实的规则才能生存下去,那时候我们的生活还没有变得那么恶劣。当然我这一辈子也没有说从来没给人送过礼,请过客,但在我生命当中发生得比较少,基本能靠自己的能力活着,而80、90后有时候只能拼爹了,我发现80、90后坦然接受这一点,认为是天经地义的,我们改变不了它就认可它。我还不这么认为,只要有一点可能就往改变这个规则的方向去路线,心里一直觉得事情本来就是那个面目,我们就应该恢复那种面目的“愚蠢”冲动,这是我自己总结的一点区别。

文化不改,制度在变,制度比文化重要 

  问:比制度更高的是文化,专制恶化了国民性是不容置疑的,如果没有专制中国早就不存在了。封建专政、专制立足于儒家思想的光盛,儒家思想文化自唐以后的停滞造成了专制的逐渐落后,需要文化才能改良专制吗?你是认为用儒家之外的文化改良专制吗?

  吴稼祥:我们今天这个社会非常有意思,今天能允许我到这儿已经非常不错了。前两天有两个大学的演讲都被取消了。人民永远都是这些人民,但我们的制度在不断变化,从人民这儿得不到解释。

  首先是制度性变革,我们要处理好三个关系,伟大人物、制度、国民性是有关系的,在还没有建立制度的时候伟大人物就是最重要的,华盛顿、唐太宗,台湾的蒋经国,如果没有蒋经国也很难想象台湾现在是什么样子。

  同样是一个民族一个文化,曾经南朝鲜和北朝鲜,大陆和台湾,东德和西德怎么能说是文化问题?西德曾经是世界上最先进的,最发达的资本主义。韩国现在这么小的国家排在世界前四位。文化上得不到解释,国民性上得不到解释,唯一一点就是制度,没有其他差别。好象他们的时间也就半个世纪。每个最腐朽,最堕落的时代突然就会变成最伟大的时代。比如战国时期的道德,秦始皇的专制,西汉是什么样的道德水平,文化节奏;隋朝何等专制和堕落,到了唐代呢。文化是不能改变的。

  一个非常可笑的现象,中国一百多年来,有一些舆论反而倒退回去了。1911年以前哪怕有什么人对自由和民主表示怀疑?是很荒唐的事情,现在居然有这么多对自由、民主的怀疑,好像中国人不配自由、民主,只有畜生才能说这样的话,中国人无数次被畜生化了。朱元璋把中国人当庄稼种植,当成植物。我们这个民族是从牲口到野兽,然后改革到今天这个局面,你说文化起什么作用,那不就是制度变革了吗?那么文革是从哪儿来的?中国数千年都是尊师爱教,但文革时期打老师,这是历史上有过吗?这和中国文化基因有关系吗?一点关系都没有,一个制度不健全的情况下,按照你这个论断,改革优先于国民性改造,不是把国民性改造之后再改革,改革和国民性改造是个互动的国家,我们现在确实认为国家的精神面貌比文革期间要好多了,至少现在孩子打父母的事情没有怎么出现了。

  我们有一个一致的看法,在水中学习游泳,民主最大的好处是试错,专制是靠天吃饭,你运气好,摊上个好皇帝,希望他寿命长一点,老百姓运气差,碰到个坏皇帝,寿命非常长,老百姓希望他死得快一点。过去不是自然经济,而是自然政治,这是很可笑的事情。

  主持人:多谢两位老师的精彩回答。感谢大家今天来参加这个活动,今天这个活动是字里行间、博集天卷、腾讯文化联合主办的,非常感谢腾讯文化和字里行间提供这么良好的环境,谢谢大家的参与!

  文章来源:腾讯文化 燕山大讲堂


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