中评社：今年的新加坡香格里拉对话上，美国代理防长的发言也是很强调印太战略以及和日本、澳大利亚的合作。美国当时也出台了首份比较详细的印太战略报告，美国其实很想推印太战略，但您觉得日本在这方面是不是其实不太想积极应和美国呢？
梁云祥：一开始是日本比美国还积极，但是如果美国急着提，日本肯定也会跟着走，因为如果印太战略越来越细化，是个安全战略的话，美国和日本有更多的共同。但是如果提到中国，日本会稍微有点收敛，他并不是喜欢中国，而是不像美国那样公开指责中国，日本觉得毕竟自己受美国的保护，自己在第一线和中国在军事上公开对抗公的话对他没有好处，他不愿意这样做，但是他肯定还是向着美国。所以印太战略总体上，第一是还不太成型，只是个构想，但一旦真成型，对中国来说肯定不是一个好事情，而且日本肯定会跟着美国走，日本不挑头，不积极推广它，就已经很不错了，也就是说，日本作为一个主权独立国家首先考虑自己的利益，在中美严重对抗期间，他确实很为难，不会明显地选边站，但是一旦在东亚发生安全政治之类危机的时候，他肯定会偏向美国。中美严重对抗，对他来说是不愿意的，但是如果中美关系特别好他也不愿意，所以像现在中美的这种若即若离，对日本是最有好处的。
中评社：特朗普上台后，美国单边主义兴起，“退群”大潮趋势明显。您一直研究日本，您觉得日本对于美国的这种变化会不会担心？您觉得美日同盟关系会不会发生变化？
梁云祥：当然会担心。日本担心在经济上美国会越来越考虑自己的利益，不仅是对中国，对日本、欧洲等都一样，该征关税征关税。除此之外，在安全上，日本也担心靠不住美国。不能说美国抛弃日本了，但也是很多事情美国也不愿意管了，让日本自己承担。这两个方面日本都在做，和美国贸易谈判时，尽可能地要为日本的企业谋利益，减少压力。军事上军费在增加，国内独立安保力量提升，但这个不是一天两天可以做到，所以在安全上，日本还是靠美国，强化日美同盟，因为完全靠自己很遥远，不可能做到。但同时日本认为美国不完全是“退群”，美国只是对战后冲击后建立的这一整套世界经济体制越来越不满意了，一方面他的相对力量在下降，另一方面像中国这样新兴的发展中国家的力量在增强，在利用他过去建立的这个规则发展起来，他认为不公平，所以美国要对世界贸易组织之类的动大手术，要改变，要有所谓的公平。
所谓公平就是像中国这样的国家不能享受发展中国家的待遇了，但是中国认为的公平就是说，世界还是有差别的，如果零关税，中国做不到，至少有个过渡。那么日本正好介于美国和中国之间，就是日本也不可能把市场完全放开，但它毕竟是个发达国家，所以它还是希望美国带领这些国家走过去TPP那条路，但是美国退出，日本特别担心被孤立，因为它没有资源，它更需要市场，所以它需要一个多边的贸易体制，从理论上来说是这样。
但是同时，我觉得它不会完全站在中国一边，因为现在给大多数人的感觉，美国是在退群，中国是在强化朋友圈，中国是在坚持这个多边贸易体制，美国是在单边主义，实际上不完全是这样，美国并不反对多边贸易体制，只不过现在认为这个多边是太不公平了，美国让的利益太多了，它仍然想坚持多边框架，是改革后的多边框架，所以日本在这一点上实际上和美国是一样的。
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