中评社：那您刚才也说，中国和日本在核心问题上，比如历史、南海、东海、领土上的矛盾可以说是巨大的核心利益上的分歧，现在两方只是说不去碰这个问题，但是这个问题是一直存在的。那么这个核心分歧怎么管控，怎么克服，能让中日关系不会因这些巨大的摩擦随时又倒退？
梁云祥：从短时间来看，做不到。也就是说，整个东亚的国际关系的基本结构，做不到。除非是像欧洲一样，整个的这种国际关系的思维和结构的改变，才能做到。也就是说现在中日关系的改善，并不意味着矛盾的解决，只是暂时的缓解。所以我觉得中日关系现在虽然在改善，但是仍然很脆弱，并不意味着矛盾的解决，它就在那儿放着，那么只是暂时的缓和。要想真正地解决，长远来看，当然我们谁也不能说不会，就是无限长的长远，比如说，需要整个东亚的国际关系的改变，比如说像欧洲一样，中日和解，把历史问题这一页翻过去，以前不管有多少问题，我们要维持现状，通过对话和平解决，如果实在解决不了，把它交到国际法院。大前提一定要对话，一定要和平，然后我们合作，必须让整个东亚国家对领土争端、历史记忆都有一个完全崭新的状态才可以，但这个难度太大了。欧洲之所以安定就是有一个最基本的原则，是条约关系。经过一场大的战争，它可能会有边界变动，这是没有办法的事情，靠实力，但是这个定下来之后，就是合理的。但是亚洲做不到，因此这个问题就解决不了，要解决必须需要一个大的环境的根本变化。
中评社：现在赴日旅游的中国游客人数不断增加，且基本都是好评。您觉得从文化的角度看，日本到底有哪些特性吸引了中国游客或中国人？
梁云祥：首先说，中日离得比较近，去日本旅游相对来说比较方便，过去双方有差距，有价格上的差距，但现在，中国人去日本旅游，没有那种的差距，甚至有些东西比中国还便宜。所以所谓吸引首先是商品，日本的商品在中国的信誉度很高，同样的东西，它做的从质量或者使用价值角度来说让人使用起来比较方便。另外一个是日本的社会管理和服务确实很到位，就是只要你这个钱花到了，一分钱一分货，他不会骗你。比如他的服务，他的管理，你去了日本的旅店，不管它再便宜、再小，它可以很窄，但是它特别乾净，用起来东西特别方便，它这个服务非常好，这应该是普遍的，不是装出来的，这个日本的社会服务和管理应该说是世界一流的。我不可能把全世界都去过，但是我去过代表性的，像美国，欧洲，日本，还有东南亚，还有甚至像北非那些地方，包括西亚，像以色列，应该算比较好的，但都没有日本好。这是实话实说，日本的社会服务和管理是世界一流的。另外还有环境，日本的环境到处都很乾净，空气也不错，这可能就是吸引中国人的地方吧。
可是你如果抛开这一面，说战后日本对整个世界文化的影响力，那肯定是超过中国的。这个是一个不争的事实，不管你愿意不愿意，它就是一个事实。但是你说为什么？一个国家的发展需要很多很多的条件，除了你的历史是不是有积累之外，还有更多文化管理的制度方面。不是说哪种制度更好，但是从这个文化的角度来看，越自由越繁荣，允许你去争论、去发掘，即使你错了大不了没有市场，也不会犯错误，但如果你已经划定了方框，说只能说什么，只能做什么，那肯定没有发展，很简单一个道理。中国人也懂这个道理，百花齐放它才能够繁荣，很浅显的一个道理。 |
