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李昌平:乡建百年,要对得起这个时代

http://www.CRNTT.com   2014-07-28 10:49:05  


 
  李昌平:有一点是可以肯定的,外部的力量在台湾还是起到很重要的作用,这不可否认。不同点就在于台湾的农民组织比较强大,他们的主体性比较强,所以个人或组织下去做事就比较容易。我们就可能困难一些,因为我们的农村缺乏强有力的主体。大陆的外部力量到农村之后,还必须从组织农民、理顺农民内部关系开始,才能把事情做好。

“我们该做出超越晏阳初的乡建才对”

  时代周报:现在的人说起乡村建设仍然喜欢谈晏阳初、梁漱溟的时代,当下的乡村建设和那时比有哪些差异?

  李昌平:其实清朝政府在1904年就搞过新农村建设,比梁漱溟、晏阳初更早。当时国内战乱不断,梁、晏没有环境去做,干的时间也很短,他们的精神是值得我们学习的。但我们今天做乡村建设还停留在他们那个水平上,就对不起这个时代了,今天的物质、技术、通讯、交通等条件,都已经远远超越了那个时代。所以我们应该有更好的方法、更高的理念去做事情,应该要做出高于他们很多的水平,才是对的。农村是一个复杂的巨系统,应该怎样用经济的增量、金钱的增量把这个系统激活,进行系统性的修复,再经营它?建设完以后,我们离开了以后,这个地方照样能维持,要建立一整套可持续发展的内在动力和机制才行。

  所以今天的乡建人应该认真反思:我们怎么才对得起这个时代?要做出超越先辈的乡村建设才对,我们有能力、有条件,但没有认真去想应该怎么做。

  时代周报:你认为当前的乡村建设实践面临着怎样的复杂性?

  李昌平:其实也不是有多复杂,而是做的人如何去认识乡村、基层政府和农民,最后我们采取什么样的方式方法去做?我们到农村面临的最大问题是农村一盘散沙,跟台湾完全不一样,各种矛盾纠缠在一起,很难把关系理顺,很难形成一个共同体、劲往一处使去做事情。其实在中国,有很多人能把农民组织起来,并且很擅长。但是怎么把这些力量整合进来?这才是今天的问题。

  时代周报:可以理解为存在两个问题,一个是农民一盘散沙、缺乏组织性;另一个是外部的人和力量也欠缺组织性。也就是说有两个欠组织性的问题。

  李昌平:对,你总结得很好。我们外部的人单打独斗,农民也是单打独斗。

  时代周报:相对于乡村建设而言,农村基层治理的重要性会不会更突出?

  李昌平:我们做乡村建设,一定要把农民的组织建设摆在第一位。现在的农村是无主体社会,没有主体性,怎么搞以农民为主体的乡村建设呢?有主体性以后,要完成三大任务:第一经济发展,第二社区建设,第三社区治理。经济和社区发展得好,能促进社区治理;社区治理能力越强,又能反过来促进经济发展和社区建设。

  时代周报:乡村建设是包括了社区治理的?

  李昌平:对。所以我们讲“四权”—产权、财权、事权、治权,这是农村共同体必须要有的四种统一的权力。与传统社会的家族共同体道理一样,有家族经济才能处理家族的事务、治理家族。中国是由家族共同体社会过渡到村社共同体,这个转变在毛泽东时代完成。改革开放以后,家族共同体没有恢复起来,村社共同体又解体了,现在变成了无主体社会。所以现在的难题就在于到农村去以后,农村治理没有主体了,谁都抓不住。所以我们下去以后要做组织建设,实际上就是共同体建设。

  时代周报:你想要建设的村社共同体,是什么形式的?是毛泽东时代的那种还是一种新的形式? 


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