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自由中国之雷震：所主张的和反对的

http://www.CRNTT.com   2013-07-13 08:20:04

雷震夫妇与胡适   　　腾讯文化：我尤为感慨京华印刷馆，那个印刷馆能够做到这个地步，让我震惊，印刷工人都淡定自若，情治部门要就先拿去，看过后还给我，再印出来。 　　范泓：由此可以发现个人作用很大，而且雷震本人和当局各方面的关系就能看到，胡适从美国到台湾后不断地为印刷的事情进行呼吁。国民党没有到无情的地步，没有把人性完全抹掉，他们都是高官，无论是王世杰还是张群都在核心部门里工作，即便雷震出事，在牢里，人家每年以名片的方式问候，出狱后以其它方式预付了雷震的费用，我们做得到吗？ 　　腾讯文化：回到人性，雷震最后的罪名是刘子英供认的，雷震出狱后也不怪罪子英，而且还说“子英怎么不来看我。”子英回到大陆重庆老家后写了道歉信。这个MODEL也是罕见的，大陆这边面对文革历史，似乎都是受害者，没有作恶者，没有任何忏悔。我常常忍不住想，为什么我们这边没有出来一个为文革所为而道歉的人？ 　　张耀杰：左派的人对人情和右派人对人情的态度不一样，左派人什么坏事都干，右派无论有多么大的分歧都可以沟通。  　　范泓：这两个体制有很多相似的地方也有不同的地方，最不同的是对私有制的区别，国民党认同私有制，个人利益给予保护，我们这边不管是谁的，通通拿过来，天下是我的。一个制度最可怕的不是霸着这个位置不走，一专到底，最可怕的是在这个制度下把人性中的恶释放出来，整个社会的精神层面是往下沉沦。现在很多人对什么都不相信了。台湾不管怎么样，经历了风风雨雨，马英九说我们“礼义廉耻”是在的。”回到雷震，蒋介石把他关十年，他去世了，雷震竟然能去吊唁他。 　　腾讯文化：政见不同，情义还在。 　　范泓：不叫政见不同，谈不上政见，作为上下级关系彻底决裂了，但人家喊他去吊唁他，他去了。再是雷震出来后，国民党通过关系游说他接受两笔车马费，是国民党办的一个公司，你出狱了，强迫你接受我的钱，养活你，而这笔钱正好是雷震当国大代表每个月的津贴。雷震出来后，一定要让你接受这笔钱，说是朋友支持你的，实际上国民党给的钱。 　　腾讯文化：很多细节我很感动。有这样一句话：“与其组阁不如组党，与其组党不如办报”。雷震为什么办报后还要组党？ 　　范泓：雷震办刊有一个背景，想掀起一个运动联合起来反共。这个运动整体上包括香港的第三势力一起做，但没有成功，杂志办成了，这是意外的一件事。 　　腾讯文化：当时办报是为了搞运动。 　　范泓：对，我们现在开展运动不能没有宣传，就想办个报纸或杂志，雷震是这样的想法。运动最后没搞成，杂志办成了，胡适是发起人，干了几年，胡适不干了，所有的事情雷震一手做。这句话有一定的道理，但从当时的情况细节来看也不成立，即便雷震脱离《自由中国》，这个杂志的存活也就是拖几年而已。 　　张耀杰：拖几年的话，不好意思太直接打压，别的刊物空间会一下子缩水。雷震一入狱，那十年的言论空间压缩就非常大。雷震一步一步走，走到这个点上，往那条路上走，宣布退出《自由中国》，即使抓进去了，对《自由中国》的打击不会那么大，对整个言论空间的打击也不会那么大，言论有一点缓冲，就可以延续下去，那十年几乎没有被延续。  　　范泓：你这个说法有一定的道理，但雷震组党并不是取而代之，而是地方选举，国民党老是营私舞弊，动不动就动手脚，我们根本没有机会上，在这种情况下认为必须有一个强有力的反对党。当时两个党几乎就是政治花瓶，因为主要领导人、创办人都在香港，留在台湾的人，虽然中央党部在台湾，但整个活动经费靠国民党给。 　　张耀杰：雷震比蒋介石更爱国民党，雷震认为党是大家的，在蒋介石眼里，这个党就是蒋家的。 雷震与胡适：雷震是胡适最好的传人 　　腾讯文化：《自由中国》有两个灵魂人物，雷震一开始打的牌子是胡适，你们怎么评价胡适在《自由中国》上的位置？ 　　范泓：尽管我们对《自由中国》十年包括雷震被捕后胡适的一些表现有看法，但从整体来看，胡适是他们的精神导师，是他们的一面旗帜；雷震是火车头，是开火车的人。雷震的民主思想理念和胡适一致，所以雷震是胡适最好的传人，道理是从这里过来的。反过来，胡适对雷震的评价也很高，否则不会说出台湾人要为雷震造一个铜像的话。他们彼此之间的关系非常密切，而且雷震确实受胡适的影响很大，雷震出狱后，雷震每年到胡适的墓地两次，一次是他的生日，一次是他的忌日。 　　腾讯文化：雷震是怎样说胡适的？他好像对胡虚一说“傅正对胡适有误解，傅正写胡适什么东西，你要纠正。” 　　范泓：胡虚一在雷震晚年长期出入雷家的人，也是雷震非常信任的人，所以人家认为他是雷门研究生，雷震晚年的任何事都是他来做，所以对雷震晚年的想法非常清楚，知道傅正包括殷海光、聂华苓对胡适有看法，而这就是因为雷震入狱后，胡适没有去看他。为什么没有看他？其中有一个细节，殷海光和聂华苓曾在某一个晚上特地赶到南港请求胡适去看雷震，他没去。殷海光从此不提“胡适”二字，胡适去世也没有参加葬礼，这是极不正常的。傅斯年去世，殷海光守灵一夜，且大哭。但论私人关系，殷海光跟胡适的关系绝不亚于和傅斯年的关系。聂华苓也对胡适有看法，所以雷震知道《自由中国》那一帮老人对胡适有看法，特别担心傅正年轻会说出一些对胡适不利的话，所以特意把很多资料给胡虚一。 　　腾讯文化：由此可见雷震对胡适感情很深。

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