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卢跃刚：中国革命与中国改革

http://www.CRNTT.com   2009-04-10 08:23:09

第三点是暴力的使用。刚才讲了纳粹，我觉得近代以来国际规则就是纳粹，要承认这一点。就是只要我证明我这个目的是好的，用暴力是可以的，这是近代人的逻辑。资中筠原来是美国所的所长，她去法国开会，去讨论二战问题，她就说日本是怎么侵略中国，立刻有个法国人给她拉到一边说，日本侵略你们和德国侵略我们是不一样的。为什么呢？因为日本给中国带来工业化。这是什么意思？这意思就是只要我的目的是对的，他把历史分为所谓什么进步，革命，只要是为了这些东西，我是可以使用暴力的。这是近代以来西方主流对国际问题的一个标准解释。那么你想一下这个逻辑在马克思主义中只不过是走向极端而已，它没有什么特殊的地方。它是为了更棒的一个社会，为了共产主义，你资本主义可以这样，我共产主义也可以使用暴力的。我觉得这一点需要特别的注意。暴力的合法性，在中国的传统社会是不行的。汤武革命都有人质疑。现在你为了所谓的进步，所谓的革命，是可以使用暴力，可以杀人的。日本侵略你为了工业化，你为了工业化为什么不可以杀一些农民？为什么三年饥荒那时候没造反？为什么他们心里那良心还在那搁着？我觉得要仔细思考这个问题，暴力合法性是很害人的东西，但是它在那摆着。它被承认了。  　　然后最后一点我想说的是怎么救赎的问题。我觉得这是个问题。刚才讲改革是一种救赎，是一种赎罪。这是一个很大的问题，这是一个合法性的问题，但这也涉及到刚才讲的所谓的为了现代化“不得不”的问题，它还不是一个特殊问题，是一个一般问题。为什么呢？因为虽然严格来说还不能证明为了现代化一定要牺牲一部分人，但是这种概率特别高。举个很简单的例子，美国牺牲印第安人，黑人；日本杀亚洲人，杀中国人，抢那些钱；英国人可以去卖鸦片。那些主要的现代化大国都有，但是要有救赎的过程。我觉得可能做得比较好的是美国，它做了，就是南北战争，就是解放黑奴。这就是这个民族它也在想它的合法性。但它没做彻底，印第安人的事情它没做彻底。英国，没怎么做。日本，它是被教训了一顿，它不是自己救赎。但是，相对而言美国就是比他们好。所以，中国确实要为了合法性，有一个怎么做的问题。跃刚讲得很对，你要面对它。是吧，美国就是面对黑人，奴隶这个问题是要面对的，他们解决得还不错，今年选了个黑人总统。救赎，最起码在黑人问题上是它救赎了。那么中国，我认为要面对。有没有合法性，共产党要面对。救赎，善意宽容地去理解，同情地理解，但还是要有一种形式。  　　我就讲这些。  　　茅于轼：  　　我拿我的亲身经历来说说中国革命是怎么起来的。  　　抗战的时候非常的困难，但是没有饿死人，生活是降低降低再降低。拿我来讲，我爸爸还是高级知识分子，还是没有衣服穿，我长大了，长高了，旧裤子越来越短，袖子越来越短。到抗战胜利的1945年，生活是大大的改善。本来是吃不上肉，那一年吃上肉了。所以说共产党取得胜利，不是说因为穷人生活不下去了。不是的。抗战时大家都生活下去了，抗战胜利后大家生活都改善了，都吃上肉了。  　　共产党打赢了，为什么打赢了？我亲眼看见的。国民党的军队是抓壮丁抓来的，共产党的军队是用人民得解放、翻身、分土地的口号号召来的。你说这两种兵怎么比吧？国民党怎么抓壮丁？他在农村赶集的时候一围，然后就把那赶集的年轻人给抓起来了。这就是国民党的兵源。这些人当然是想逃回家的，所以那些被抓来的壮丁是围在圈子里头，四周都有人拿着枪看着。被抓的这些人个个用绳子一个一个捆着连起来，上厕所的时候排着队上厕所，受的是种非人的待遇，这是我亲眼看见的。你说这样的军队怎么能够打仗吗？你能给他枪吗？你能训练他吗？没有可能打赢的。所以说，国民党从装备，人数，打仗的经验（和日本人打了那么多仗），将才的素质来看，什么条件都好，就是这军队不行，打仗不行。 　　共产党靠翻身得解放的口号赢得了战争，到底是骗局是不是骗局？拿当时来说未见得是骗局。就像盛洪讲的，共产嘛，说得很清楚，但是事后你来看，那就是个骗局。穷人得解放了吗？那时候大多数的穷人，今天还是穷人，是最倒霉，最受罪的一批人。你怎么解放得了他们？这么看起来它确实是个骗局，但是我觉得他不见得就是存心想骗，问题在认错路了，共产这条路是走不通的。穷人翻身解放的政策是很好听的，所以才得到拥护的，富人都害怕了，城里人、农村的地主、有钱人都怕得不得了，怕共产党，但是共产党照样能战胜，因为什么？因为大多数人是穷人，被这个口号所迷惑，是赞成共产党的，以为对自己有好处。穷人需要改善他们的处境，这是毫无问题的，但是“共产”达不到这个目的。用翻身得解放的口号取得政权是一个非常危险的道路，到今天还有这个危险，因为你诺言是牺牲少数富人，得到大多数穷人的拥护，这个政策的成本和收益比较起来是成本很低，收益极大。到今天也是这样。可是它是欺骗性的。解放穷人不能靠打倒富人，而是鼓励大家致富。

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