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南非与中国城镇化进程之比较

http://www.CRNTT.com   2013-11-20 14:28:37

刘苏里（主持人）： 华生的发言算是对秦辉的批评。我不是那么理解华生所比较的，说日本、韩国、中国台湾没有大规模的贫民窟，推导出中国可能没有贫民窟，会走向日本、中国台湾和韩国，我看不到这种可能性。这几个地方我都去过，在日本我看到的是保守型现代化。只有激进现代化才会出现大规模的农村、外国人群云集到某一个城市，然后出现大规模的贫民窟、棚户区现象。一个保守现代化模型发展起来的国家，不太容易出现，因为人们迁徙、为了挣钱、为了追求所谓城市生活意愿而导致的人群没有那么流动。请钱老师发言。 中国很难出现“圣雄” 需警惕民主浪漫主义  　　钱理群： 我要祝贺秦辉，秦辉年初出了《共同的底线》，年末出《南非的启示》，这两个会我都参加了，但第一个会我很早就到了，因为有我想讲的话。这个会我有点犹豫，一开始是拒绝的，因为南非问题我一点都不懂，包括三农问题，我也不了解，对自己不了解的事发言，不太好。我现在要讲的内容是借题发挥，跟今天主题没什么关系但有内在联系的一个问题。我准备讲五个问题，先讲两个问题： 　　第一个问题，我关心秦辉写这本书的态度。秦辉显然是在为民主辩护。他在序言里说得很清楚，“为民主辩护不能建立在民主浪漫主义的基础上，真正有说服力的辩护是要比指责民主制度的人、对民主化过程中的负面现象看得更透彻。”还说“用这些负面图景吓唬人，以否定民主的努力固然不可取，但相反的逻辑认为，既然民主化是正确的，那么什么代价都不在话下，这样的逻辑也是不行的。后人不应该被这些负面的案例所吓住，另一方面这些负面也应该尽可能的避免。”所以秦辉一开始也说了，他的态度是“成绩要讲够，问题要讲透”，这一点具有普遍性，是对当下中国知识分子很有针对性、很有意义的问题。 　　当下中国知识分子围绕着中国向何处去的问题有各种不同看法，提出各种不同主义，而且为这些主义吵得你死我活。现在的问题是要从你死我活的种状态中突围出来。上次在秦辉那本书《共同的底线》的讨论中，提出以“理直气不壮”的态度可能会避免你死我活。我觉得秦辉说的问题是一个很重要的问答，所有主义的倡导者、所有主义的拥护者能不能够像秦辉这样，在为自己立场辩护的同时，也说说自己坚持的主义的负面现象，说得比较透。所以我想向左右派的朋友发出呼吁：主张宪政民主的朋友，是否可以深入讨论一下民主宪政本身会遮蔽什么问题？会带来什么问题？主张中国社会主义道路的朋友们，你们可不可以谈中国社会主义道路有没有负面的问题，有没有带来严重的后果？为什么会带来严重的后果？还有主张儒家社会主义的朋友们，你们可以谈谈儒家有什么毛病？儒家有什么严重的后果？我觉得必须这样来讨论问题。也就是说，我们都应该像秦辉说的这样，把“成绩讲够，问题讲透”，而不能够只讲成绩不讲问题，或者用“虽然……但是……”“虽然有这个问题……但是……”，这样就把问题淡化了。总讲自己那套主义，老王卖瓜自卖自夸很难有说服力。我认为理论的力量在于它的彻底性，彻底性就是敢于讲成绩，理直的讲成绩，但同时也讲指出你所主张的主义有什么问题，这才有真正的说服力，这样做才能够“理直气不壮”，才能够冷静下来听取不同意见，从别人不同的主义里有所吸取。 　　所以秦辉说“要警惕民主浪漫主义”，我觉得这句话具有普遍意义，我们是否应该同时警惕社会主义的浪漫主义？警惕毛泽东时代的浪漫主义？警惕儒家浪漫主义？浪漫主义是什么意思？是将自己信奉的主义理想化、绝对化，充满政治正确的激情，像狼一样扑向不同意见的人，我觉得这会带来独断主义，带来专制主义，甚至会导致彼此杀戮。这是我想讲的第一个问题。 　　第二个问题，我对秦辉这本书最感兴趣的是讨论《曼德拉现象的历史意义》那一章。对此我的第一个反映是：中国如果有一个曼德拉该多好（现场笑）。秦辉说南非奇迹的原因就在于人民相信政治家，而政治家表现的理智或者尽管人民并不那么理智，但没有为难他们所信赖的理智者。我觉得这是南非经验的基本经验。这对当下中国具有特殊的急迫性和现实性，即当下中国处在转型时期，需要怎样的政治家、需要怎样的知识分子和需要怎样的人民，我们具备这些条件了吗？我们怎么样来创造这些条件？我觉得这是当下最迫切的一个问题。而且在中国这样一种极权体制下，在历史转折时期，政治家最重要。这个铁腕人物可能带领大家走出困境，也可能走不出困境。但不管他是否带领走出困境，最后会他都会成为压迫者。坦白说，对于这样的铁腕人物我不感兴趣，而且害怕。强人或半强人的统治，能不能带领我们走出困境另说。问题是，曼德拉式人物对我们有什么启示？我觉得有两点启示，是当今中国所缺少的：

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