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陈丹青访谈：请给木心先生起码的尊重

http://www.CRNTT.com   2013-04-03 12:31:47

《新周刊》：其实就是开始说的错位，包括地域和时间上的。  　　陈丹青：你告诉我，可有另外一个人，七十九岁了，才在中国出版第一本书？陶渊明埋没几百年，曹雪芹生前无闻，但那是前传播时代，今天是手机时代，微博时代，阿狗阿猫都在谈粉丝。  　　《新周刊》：一群画家，在纽约，让木心来讲世界文学，是你们需要文学史这个养分，还是需要木心？  　　陈丹青：我们就是想听木心说话，他也乐意我们在听。每堂课都很安静，听他缓缓地讲，休息时，我和木心到外面去抽烟。  　　《新周刊》：木心在文学史里大量讲什么是快乐哲学，什么是他认为的喜怒哀乐。  　　陈丹青：他是对应的。他反覆提出两个概念：悲观主义，宇宙观。都是很难被接受的，辨不清的。要注意，他提出悲观主义，同时提出快乐主义，提出酒神精神。他对每件事至少有一对观念。  　　《新周刊》：怎么享受生活和欲望，但他又说把欲望应该关住。  　　陈丹青：他经常谈论死。谈起性，也谈到死。  　　《新周刊》：那种矛盾性体现在他的每个细节上。  　　陈丹青：我不称为“矛盾性”，是复杂感吧。世界和人性的复杂感，他最感兴趣。  　　《新周刊》：我们这个时代也有我们的快乐哲学。现在所谓成功人士的快乐是挣钱和性。  　　陈丹青：那不是快乐哲学，也不是酒神精神，因为背后没有悲观主义，也没有——照木心的说法——时时刻刻的死的恳切。  　　《新周刊》：读木心能照射这个时代的浅薄。  　　陈丹青：大部分时代是浅薄的，木心是在对不甘浅薄的人说话。你问他这些观念怎么会有，他在文学中给你兜底翻出来。希腊、先秦、耶稣、莎士比亚、曹雪芹……有一组人物他翻来覆去说。这牵扯到他的另一个命题：天才。他总结一个时代没有好的文艺，一句说死：不出天才。你仔细想想，真是这样的。关于超人，他说超人早就有过，早就死了。超人和人类没关系的。他不相信进化论，他说尼采的超人还是进化论。尼采听到，肯定愣半天。  　　《新周刊》：因为他也受到达摩的影响，他最喜欢的三个人是达摩、老子和耶稣。那他说的天才论，是否可以从轮回去解释？  　　陈丹青：我不评论木心的文学与思想。还不到时候。不要着急从他那里归结什么。别执迷于他的“最”。他的警句格言——其实是短语——是反警句、反格言的。  　　他说：宗教是回头是岸，艺术是回头不是岸；宗教是放下屠刀立地成佛，艺术是放下屠刀，不成佛——为什么不是岸？为什么不成佛？你仔细去想，如果想明白了，木心还有一句话——“不要说出来。”  　　《新周刊》：我第一次采访木心的时候，他说中国缺的不是国学大师，而是诗人。但木心国学底子很厚，他讲的每个例子都是他读过的，吃透的。他不讲他没有看过的东西。  　　陈丹青：木心也狡黠，也诚实。他会讲：这本书我没读过。又说，这本书找不到，你们哪天读了，告诉我写得怎样。他讲过很恳切的话：读书不要卖弄。还有，碰到不知道的事，不要生气，要问，问了就知道了。我和他几十年，再小的事他也找我商量。遇到不懂不知道的事，他一脸的好奇惭愧，像傻子一样听你讲。  　　《新周刊》：回到最简单的问题：我们今天为什么要读木心？我们该读他的什么呢？  　　陈丹青：为什么要有这个问题？你在一幅画前信步停下来，会问自己为什么看吗？  　　九八年阿城和他最后一次见面，我们吃完饭往回走，在一家人家的花园外停下来。鸡冠花开了，暮色里很猖狂的猩红色。当时阿城正在说京城哥们见面就聊政治新闻：“怎么样？今天有什么重要新闻？”木心对着鸡冠花笑说：“这就是今天最重要的新闻。”  　　你问他为什么这么说？为什么“重要”？我的意思很简单，中国有这么多作家，我也知道一位作家，你们来读读他。我一直姿态很低：你愿意读，你就读读看。  　　《新周刊》：木心有没有跟你讲过说某某某懂我？  　　陈丹青：枝枝节节的有。这本书里十多次提到的李梦熊：也是一辈子独身，音乐家，狂士。跟木心几十年交谈，他唯一念念不忘就这一个人。除了林风眠，他没有老师的，没有相对应的学生和朋友，彻底一个人。他年轻时代有过非正式的学生，也就是聊天说话，据说其中几个很有才华，后来散了，有的死了，都离开他了。  　　要谢谢牛陇菲先生有心，他读了《文学回忆录》，立即找到了李梦熊的线索。  　　《新周刊》：今且看来，木心的读者在文坛之外，反而许多年轻的求知者能理解木心、走近木心，这使您对“恢复传统”、“回到原典”或“文艺复兴”有期待吗？  　　陈丹青：没有期待。能回常态就不错。不要拿了木心当“有用”、“有为”。无为地读他，反倒或者有用的。他讲课说，别期待文艺对国家社会有用，文艺有什么好处呢？写着写着，作者自己倒好起来。

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